Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[Wallaby]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Oui enfin ça ne date pas d'hier que les Ukrainiens moyens s'en sortent mieux que les russes moyens,

On peut savoir d'où tu tires cette information ?

https://www.globaldata.com/data-insights/macroeconomic/median-household-income-in-russia/

Le revenu médian des ménages (parité de pouvoir d'achat) en Russie était de 27 634 dollars en 2021.

https://en.wikipedia.org/wiki/Income_in_Russia

Salaire médian (...) En janvier 2021, il s'élevait à 33 549 roubles et en décembre 2021, il s'élevait à 42 801 roubles.

https://www.ceicdata.com/en/ukraine/household-income-and-expenditure-annual/household-income-monthly-average-per-household

Revenu des ménages en Ukraine (...) les données par ménage ont été estimées à 14,490.600 UAH en 2021. [~$530]

Modifié vendredi à 09:20 par Wallaby

[Wallaby]

Il y a 3 heures, pascal a dit :

La Russie veut surtout un glacis défensif non affilié à l'Occident entendre OTAN ou UE sur ses marchés ouest celles ci devant impérativement ne pas accueillir de troupes étrangères en toute occasion.

Pour ce faire il faut à l'Ukraine la Biélorussie ainsi qu'aux provinces baltes les régimes adaptés a cette vision 

Est-ce certain concernant la nature du régime ?

La Finlande "finlandisée" de la guerre froide est restée démocratique. De même pour l'Autriche.

La Mongolie actuelle est démocratique (alors qu'elle est coincée entre deux pays, la Chine et la Russie qui ne sont pas des champions de la démocratie).

[Alexis]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Oui enfin ça ne date pas d'hier que les Ukrainiens moyens s'en sortent mieux que les russes moyens, mais la raison c'est surtout qu'il y a moins de corruption en Ukraine, moins d'oligarques qui ponctionnent l'économie, et moins d'empêcheurs de vivre au sens large...

Euh, non

Dès avant l'invasion généralisée de 2022, l'Ukraine était LE pays le plus pauvre par tête d'habitant de toute l'Europe

Le PIB par habitant est plus de trois fois plus élevé en Russie qu'en Ukraine

Quant à l'inégalité économique, elle est équivalente en Russie et en Ukraine, c'est-à-dire stratosphérique dans les deux cas. A côté de ces deux pays, les Etats-Unis pourraient passer pour un pays socialiste

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/international/live/2025/11/28/en-direct-guerre-en-ukraine-le-domicile-d-andriy-yermak-chef-de-cabinet-de-volodymyr-zelensky-vise-par-une-perquisition-des-services-anticorruption_6654504_3210.html

Le domicile d’Andriy Yermak, chef de cabinet de Volodymyr Zelensky, fait l’objet d’une perquisition des services anticorruption

Le Bureau national anticorruption d’Ukraine a annoncé vendredi matin que cette procédure avait été autorisée dans le cadre d’une enquête, annonçant « plus de détails à venir ».

[Patrick]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Euh, non

Dès avant l'invasion généralisée de 2022, l'Ukraine était LE pays le plus pauvre par tête d'habitant de toute l'Europe

Le PIB par habitant est plus de trois fois plus élevé en Russie qu'en Ukraine

Quant à l'inégalité économique, elle est équivalente en Russie et en Ukraine, c'est-à-dire stratosphérique dans les deux cas. A côté de ces deux pays, les Etats-Unis pourraient passer pour un pays socialiste

Super maintenant plutôt que le PIB par habitant qui fait une moyenne avec les ultra-riches dans la balance, regardons plutôt comment s'en sortaient les gens classe par classe.
Ah c'est sûr les super ultra riches Ukrainiens étaient moins riches que les super ultra riches russes.
Mais la classe moyenne? La classe pauvre?

 

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

On peut savoir d'où tu tires cette information ?

https://www.globaldata.com/data-insights/macroeconomic/median-household-income-in-russia/

Le revenu médian des ménages (parité de pouvoir d'achat) en Russie était de 27 634 dollars en 2021.

https://en.wikipedia.org/wiki/Income_in_Russia

Salaire médian (...) En janvier 2021, il s'élevait à 33 549 roubles et en décembre 2021, il s'élevait à 42 801 roubles.

https://www.ceicdata.com/en/ukraine/household-income-and-expenditure-annual/household-income-monthly-average-per-household

Revenu des ménages en Ukraine (...) les données par ménage ont été estimées à 14,490.600 UAH en 2021. [~$530]

Quel dommage que la soldatesque russe n'ait pas eu accès à ces infos, elle n'aurait pas eu besoin de voler les machines à laver les cuvettes de chiottes et les frigos des Ukrainiens en 2022...

Sinon:
https://theins.press/en/economics/276500

[Alexis]

il y a une heure, Patrick a dit :

Super maintenant plutôt que le PIB par habitant qui fait une moyenne avec les ultra-riches dans la balance, regardons plutôt comment s'en sortaient les gens classe par classe.
Ah c'est sûr les super ultra riches Ukrainiens étaient moins riches que les super ultra riches russes.
Mais la classe moyenne? La classe pauvre?

C'est bien pour cela que j'ai cité aussi le niveau d'inégalité économique 

Et oui il est le même en Ukraine et en Russie 

C'est-à-dire que le "gâteau" de la production nationale de richesse, trois fois plus petit par tête d'habitant en Ukraine qu'en Russie, est accaparé au même degré par les riches Ukrainiens que par les riches Russes

Les Ukrainiens de la classe populaire sont le groupe d'Européens le plus pauvre. Bien davantage que les Russes de la classe populaire 

[ksimodo]

il y a 55 minutes, Patrick a dit :

Mais la classe moyenne? La classe pauvre?

C'est trés compliqué de comparer 2 pays ( ceux là ou d'autres ) avec plein de bais possibles. Notamment avec les cours des monnaies, et donc le fait que le PPA est à prendre avec des pincettes. En particulier depuis la guerre.

La hryvnia par exemple est passée de 0.03 à 0.02 contre 1 euro depuis le début de la guerre.

Le rouble, c'est compliqué d'y voir clair ( aussi ou pire).

Mais immédiatement avant guerre, absolument RIEN n'indiquerait un salaire minimum plus bas en Russie qu'en Ukraine, ce devait l'inverse ( sans que la différence soit transcendante non plus ).

Le minimum ukrainien doit être à 200 euros, c'est moins que la Russie.

Un prof en Ukr ( c'est pas bien cher mais c'est le pas le minimum ) 16 000 hryvnia, 320 euros. En Russie c'est au moins ça en rase campagne perdue, et le double en grandes villes. 

 

Plus haut l'agriculture a été évoquée sur les fameuses terres. Et pourtant, en Ukraine, sur ces terres bénies des dieux, les rendements sont plus faibles qu'en France. La production est plus faible par tête de pipe salariée, par équivalent puissance de tracteur, par tous les indicateurs qu'on peux prendre. A signaler que ces terres appartiennent essentiellement à des producteurs d'énormes superficies, avec qq oligarques locaux et des étrangers. Ca bosse comme ça peut, et surtout comme ça veut, donc pas des masses et assez mal. Depuis 91, n'a pas beaucoup avancé..... ( moins qu'en Russie ! ) sur ces points là. 

L'Ukraine de 2022 était sans doute restée plus "soviétique" que la Russie elle même. Bon, la guerre amènera sans doute des réformes profondes et rapides, qui n'ont pas su se passer avant. Il ne suffisait pas d'être en démocratie pour se dire que tout va bien madame la marquise  ( ce qui serait un prisme déformant vu de certains "yeux" occidentaux qui sont un peu trop focus sur ce seul critère ).

 

[g4lly]

Je plussoie pour l'agriculture beaucoup d'investisseurs étrangers s'y sont cassés les dents alors que ça devait être l'Eldorado...

Entre les aberrations règlementaires, la "corruption", la culture de production assez soviétique... Ça n'a été que perte.

Pourtant de prime abord il devait y avoir un gros potentiel... En pratique pendant les 20 ans de 90 a 2010 il n'a jamais pu être réalisé. 

[ksimodo]

il y a une heure, g4lly a dit :

Je plussoie pour l'agriculture beaucoup d'investisseurs étrangers s'y sont cassés les dents alors que ça devait être l'Eldorado...

Je connais un cas qui a bien fonctionné. MAIS......avec une vision / stratégie FR, et pas mal de français qui doublaient les postes disons importants ( c'est indispensable car si t'es pas là, tu te fais gruger ou bien au mieux ça n'avance pas ). Donc si tu investis à distance, tu te  fais plombé vite fait bien fait. Curieusement, coté Russes, les choses se passent plus naturellement, disons que le salarié est plus "mature" sans qu'il soit non plus dans les standards français. Mais nettement moins pire qu'en Ukraine.  Et n'en déplaise à certains ( à moins de bosser dans du gaz du pétrole ou l'uranium ou l'armement ou je ne sais pas quoi ), la fréquence de la corruption des fonctionnaires et des mafieux "privés" sont bien moindres.

Par contre, le 1er marché de cette prod ukrainienne était...la Russie. Alors forcément depuis 2022, et bien c'est cassé, ça marche moins bien........

Modifié vendredi à 14:10 par ksimodo

[olivier lsb]

Histoire de dissiper tout doute au sujet d'une politique à visée électorale : Trump soutient l'agenda russe, à rebours de l'opinion majoritaire chez ses électeurs. 

 

[g4lly]

il y a 1 minute, olivier lsb a dit :

Histoire de dissiper tout doute au sujet d'une politique à visée électorale : Trump soutient l'agenda russe, à rebours de l'opinion majoritaire chez ses électeurs.

Si seulement les électeurs MAGA en avaient quelques choses à foutre ...

[BPCs]

Il y a 16 heures, Ciders a dit :

A un moment donné, il va quand même falloir comprendre (je parle pour ceux qui dorment encore ou font semblant) que la Russie veut l'Ukraine, qu'elle ne cessera de tout faire pour l'avoir et qu'une fois qu'elle l'aura, elle ne voudra pas de "paix".

Pas besoin d'être sous-préfet ou Bouriate pour comprendre cela, du moins je l'espère. 

La Russie voulait  aussi l'Ukraine en 3 jours et avait envoyé des tankistes avec uniformes de parade dans les tanks sauf que pas de bol...

Il y a quand même le principe de réalité là dedans qui peut interférer parfois...

Donc quand je vois émerger un plan que tout le monde qualifie de "russe" et moins maximal dans ses demandes, je pense qu'on a le droit de s'interroger si la Russie va si bien que cela et peut effectivement continuer de flinguer son économie et sa population déjà en déficit de naissance.

Effectivement, VVP peut ne vouloir qu'apparaitre de bonne volonté vis-à-vis de Trump pour qu'à la fin il coupe le flux du renseignement à  ces vilains ukrainiens histoire de hâter l'effondrement de l'armée ukrainienne. 

Mais le coût pour la société russe n'est pas nul non plus. Et après presque 4 ans de guerre les ukrainiens tiennent encore l'essentiel de l'Ukraine, étant dans un état moins pourri que la France en 1870 lors de sa capitulation.

Donc j'attends le prochain moove après le coup de barre à droite de VVP qui fait suite au coup de barre à gauche des européens.

 

[g4lly]

il y a 1 minute, BPCs a dit :

Donc quand je vois émerger un plan que tout le monde qualifie de "russe" et moins maximal dans ses demandes, je pense qu'on a le droit de s'interroger si la Russie va si bien que cela et peut effectivement continuer de flinguer son économie et sa population déjà en déficit de naissance.

Effectivement je pensais que les russes seraient bien plus maximalistes sur leurs demande pour envisager une paix ... et hier Poutine explique que si l'Ukraine cede les oblast annexé alors ca suffirait à dire "pouce" ...

... pourtant ce ne règle rien aux problèmes russes. Dans le sens ou les ukrainiens seront toujours aussi proche de Moscou, auront toujours la compétence pour bombarder n'importe quels endroit de Russie etc.

[ksimodo]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

et hier Poutine explique que si l'Ukraine cede les oblast annexé alors ca suffirait à dire "pouce" ...

Pouce.........avec d'autres choses. 

Que des troupes UE soient présentes pas loin, vu notre coordination ça va pas l'effrayer. Mais il y a le thème OTAN. En ce sens, Kiev hors OTAN, ça remplit déjà mieux les cases initiales. 

[Akhilleus]

il y a 24 minutes, g4lly a dit :

Effectivement je pensais que les russes seraient bien plus maximalistes sur leurs demande pour envisager une paix ... et hier Poutine explique que si l'Ukraine cede les oblast annexé alors ca suffirait à dire "pouce" ...

... pourtant ce ne règle rien aux problèmes russes. Dans le sens ou les ukrainiens seront toujours aussi proche de Moscou, auront toujours la compétence pour bombarder n'importe quels endroit de Russie etc.

Mouais, vu la portée des systèmes actuels, quel que soit le morceau d'Ukraine qu'il reste, les ukrainiens pourront toujours "bombarder" Moscou

Le problème de fond est autre chose

Les Ukrainiens pourront effectivement bombarder avec du conventionnel a effet "mineur" sans quantité passant entre les mailles du filet et avec un risque de s'en reprendre 10x plus sur la tronche. Scénario Iran Israel donc

Ukraine dans l'OTAN avec des bases de bombardiers furtifs à coté de Kiev ou des lanceurs TLAM (pouvant être chargés avec eventuellement une nuke) c'est pas la même

Ca a toujours été la ligne rouge russe

l'Ukraine dans l'UE ne pose pas ce problème, les brits ne vont pas déployer des armes nucléaires en dehors de leur couverture nationale (et de toute façon, ils n'ont que le volet SNLE de dispo) et nous n'allons pas deployer d'armes nucléaires à nous en Ukraine

Alors que l'OTAN en a déjà en Belgique, Italie, Turquie, en Allemagne et en Hollande

La seule manière que l'Ukraine perdre ses moyens de bombardement de la Russie, ce serait maintenant d'aller jusqu'à la frontière polonaise. On se doute que ce n'est pas réaliste pour un sou

 

[vincenzo]

Yemak suite aux perquisitions de ce matin, aurait remis sa démission 

[Alexis]

Il y a 3 heures, BPCs a dit :

Donc quand je vois émerger un plan que tout le monde qualifie de "russe" et moins maximal dans ses demandes

Tout est dans la partie que j'ai mise en gras...

"Tout le monde" qualifie ce plan de russe. Soyons clair, "tout le monde", ça veut dire ses opposants, notamment en Europe, et beaucoup de médias le disent

Maintenant, dans les faits, non seulement les autorités russes se contentent de décrire le plan américain comme "base possible de discussion" - en termes d'engagement on a vu mieux - mais le Chef lui-même précise que la "cessation des hostilités" nécessite le retrait des Ukrainiens "des territoires qu'ils occupent" et la reconnaissance officielle de leur appartenance à la Russie par les principales puissances - au minimum les Etats-Unis j'imagine. Ce qui appelle plusieurs remarques

- Les territoires "que l'Ukraine occupe", dans le discours russe, ce sont les QUATRE oblasts annexés en septembre 2022. Ca ne se limite pas aux deux qui constituent le Donbass

- La "cessation des hostilités", dans les versions précédentes des propositions russes de paix, ce n'était que l'étape préalable du traité de paix. Pour conclure ce traité, il était prévu ensuite des négociations pour mettre en place les autres conditions (neutralité, démilitarisation, alignement politique) - négociations sous menace permanente de reprise des hostilités. Aucun signe que Poutine ait changé cette position

==>Il n'y a AUCUN signe que Poutine ait bougé d'un iota

Tout ce qui se passe, c'est que Trump, Witkoff, Rubio etc. font la danse devant Poutine en proposant des versions moins radicales d'une victoire russe "Et alors Vladimir, ça te suffira comme ça pas vrai ? Hein, que tu y es prêt ?"

Et Poutine laisse dire, il est très aimable, félicite les Américains de leur attitude positive - quel chic type ce Witkoff ! - il envoie Ouchakov pour de bonnes conversations, et on s'aime d'amour, et...

Et Niet. On s'aime d'amour, mais les conditions n'ont pas changé

 

Il y a 3 heures, BPCs a dit :

je pense qu'on a le droit de s'interroger si la Russie va si bien que cela et peut effectivement continuer de flinguer son économie et sa population déjà en déficit de naissances

On peut toujours se poser ce genre de question, parce que bien sûr toutes les informations pertinentes ne sont pas publiques, très loin de là. On peut toujours imaginer que Moscou cache quelque lourd secret, quelque faiblesse terrible et secrète

Mais je ne vois pas de raison de le soupçonner. Si on regarde l'économie, si on regarde la production d'armes, si on regarde le recrutement, il y a sans doute des tensions, mais rien qui semble menacer de faiblir

C'est du côté des défenseurs ukrainiens que : l'infanterie manque de plus en plus, les désertions sont très nombreuses, le recrutement forcé reste nécessaire, l'aide militaire américaine est proche d'être tarie et l'aide européenne n'a pas pris le relais, plusieurs secteurs du front reculent et certains semblent de plus en plus fragiles, etc. etc.

Donc encore une fois il n'est pas possible d'affirmer à 100% que l'effort de guerre de la Russie peut encore continuer des années comme cela, il y a forcément des incertitudes. Mais si on en reste à ce qui est public, si le bras de fer commencé en 2022 entre Russie et Ukraine (avec Américains et Européens qui soutiennent son bras) continue, le plus probable est que ce soit Kiev qui se retrouve le dos de la main sur la table

 

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Effectivement je pensais que les russes seraient bien plus maximalistes sur leurs demande pour envisager une paix ... et hier Poutine explique que si l'Ukraine cede les oblast annexé alors ca suffirait à dire "pouce" ...

Les quatre oblasts annexés ça suffirait à faire pouce en effet. Mais ce pouce ne deviendrait définitif que lorsque les autres conditions de Poutine auraient été mises en place

C'est ce qu'il disait en juin 2024, et rien dans son allocution d'hier ne montre qu'il ait changé

 

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

La seule manière que l'Ukraine perdre ses moyens de bombardement de la Russie, ce serait maintenant d'aller jusqu'à la frontière polonaise. On se doute que ce n'est pas réaliste pour un sou

La puissance des FAU qui diminue de plus en plus, celle des FAR qui se maintient voire augmente... si on prolonge ces courbes, ça montre un avenir assez clair

Je ne vois pas de raison de ne pas les prolonger. Sauf si un facteur vraiment nouveau et vraiment puissant intervenait, on peut toujours l'imaginer bien sûr. Mais je ne sais pas ce que ce serait

Celui qui gagne un bras de fer finit par mettre la main de son adversaire sur la table

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/international/live/2025/11/28/en-direct-guerre-en-ukraine-volodymyr-zelensky-annonce-la-demission-de-son-directeur-de-cabinet-et-bras-droit-andriy-yermak-sur-fond-d-accusations-de-corruption_6654504_3210.html

Volodymyr Zelensky annonce la démission de son chef de cabinet et bras droit, Andriy Yermak, sur fond d’accusations de corruption

[gustave]

Il y a 19 heures, Patrick a dit :

poutine veut des esclaves. Pas du territoire. Du territoire la russie en a déjà à ne plus savoir qu'en foutre, et elle n'en fait à peu près rien malgré ses potentialités innombrables.

Et c'est bien pour ça que ce bouffon simiesque est un abruti complet et certainement pas le joueur d'échecs en 3 dimensions devant lequel bon nombre de lobotomisés s'esbaudissent.

Est-ce qu'il croit vraiment qu'après tout ce qu'il s'est passé les Ukrainiens vont tranquillement rester sur place et attendre d'être réduits en esclavage par leurs pires ennemis coupables des crimes les plus immondes à leur encontre?

Ils vont tous fuir vers l'Europe oui. Et on sera obligés de les accueillir parce que EUX n'auront vraiment nulle part où aller. En tout cas ils n'iront pas aux USA non plus, vu l'ambiance et surtout l'éloignement. Ils chercheront plutôt à constituer des diasporas puissantes dans différents pays de l'UE. Et la France sera à ce titre une destination de choix. Peut-être même encore davantage que l'Allemagne.

que dira alors poutine? Menacera-t-il nos pays pour qu'on lui "rende ses petits russes"? Mènera-t-il des campagnes d'enlèvement, de kidnapping par des unités criminelles se servant de Schengen et des frontières-passoires comme d'un moyen d'action? Ou lancera-t-il carrément ses proxies terroristes dans des campagnes d'assassinats de masse et autres opérations terroristes sous fausse bannière, accompagnées d'entrisme politique pour tenter de faire expluser les Ukrainiens?

On y est pas encore, certes, mais c'est bien vers une situation de ce genre qu'on se dirige.

Tu te relis parfois? Sérieusement?

[ksimodo]

Il y a 3 heures, Wallaby a dit :

Volodymyr Zelensky annonce la démission de son chef de cabinet et bras droit, Andriy Yermak, sur fond d’accusations de corruption

oui, mais les démissions c'est facile ( faut demander à Lecornu ). Elle est acceptée ou pas dans le cas présent ?

Chronologiquement ( ça se passe vite en qq heures ) le concerné ( Yermak, pas Seb' ) annonçait qu'il coopérait, que tout allait bien. Soit aussi 2 ou 3 ou 4 heures avant que les charges officielles soient annoncées........

Les charges l'ont pris dans une sauce qu'il n'avait pas soupçonné au petit matin ? Des pressions sérieuses dans la journée ?

 

Des "mauvaises langues" ( à traduire par ce que vous voulez, du lanceur d'alerte ou du complotiste ou autres, ce qui est souvent trés miscible  ) évoquait l'idée que les communications du NABU précédaient de qq jours les annonces trumpiennes ( comme pour "modeler le terrain" comme dirait des artilleurs au 155 ). Bon ben là, c'était l'inverse, la comm' du NABU est arrivée plus tard. 

[gustave]

Deux pétroliers russes endommagés par des explosions "externes".

https://www.lemonde.fr/international/live/2025/11/28/en-direct-guerre-en-ukraine-le-kairos-et-le-virat-deux-petroliers-de-la-flotte-fantome-russe-victimes-d-explosions-en-mer-noire_6654504_3210.html

 

[Wallaby]

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/11/28/trump-to-recognise-occupied-ukraine-part-of-russia/

Le Telegraph croit savoir que Donald Trump a envoyé son émissaire de paix Steve Witkoff et son gendre Jared Kushner à Moscou pour faire une offre directe à Vladimir Poutine.

Le projet de reconnaissance du territoire, qui enfreint les conventions diplomatiques américaines [Qu'es aquò ?], devrait être mené à bien malgré les inquiétudes des alliés européens de l'Ukraine.

Une source bien informée a déclaré : « Il est de plus en plus évident que les Américains se moquent de la position européenne. Ils disent que les Européens peuvent faire ce qu'ils veulent. »

https://www.reuters.com/world/europe/us-peace-plan-ukraine-drew-russian-document-sources-say-2025-11-26/

Le plan de paix en 28 points soutenu par les États-Unis pour mettre fin à la guerre en Ukraine, rendu public la semaine dernière, s'inspire d'un document rédigé par la Russie et soumis à l'administration Trump en octobre, selon trois sources proches du dossier.

Les Russes ont partagé ce document, qui exposait les conditions de Moscou pour mettre fin à la guerre, avec de hauts responsables américains à la mi-octobre, à la suite d'une réunion entre le président américain Donald Trump et le président ukrainien Volodymyr Zelenskiy à Washington, ont indiqué ces sources.

C'est la première confirmation que ce document, dont l'existence avait été initialement révélée par Reuters en octobre [1], a joué un rôle clé dans l'élaboration du plan de paix en 28 points.

On ignore pourquoi et comment l'administration Trump en est venue à s'appuyer sur le document russe pour élaborer son propre plan de paix. Certains hauts responsables américains qui l'ont examiné, dont le secrétaire d'État Marco Rubio, estimaient que les demandes formulées par Moscou seraient probablement rejetées d'emblée par les Ukrainiens, ont indiqué les sources.

Après la présentation du document, M. Rubio a eu une conversation téléphonique avec le ministre russe des Affaires étrangères, Sergueï Lavrov, au cours de laquelle le document a été discuté, ont indiqué les sources.

[1] https://www.reuters.com/world/europe/russia-reiterated-previous-ukraine-peace-terms-us-private-communique-sources-say-2025-10-21/ (21 octobre 2025)

La Russie a réitéré ses conditions précédentes pour parvenir à un accord de paix avec l'Ukraine dans un communiqué privé envoyé aux États-Unis ce week-end, connu sous le nom de « non-paper », selon deux responsables américains et une personne proche du dossier.

Le communiqué réitérait la demande de la Russie de prendre le contrôle de toute la région ukrainienne du Donbass, a déclaré l'un des responsables américains, une position qui rejetait effectivement l'avis de Trump selon lequel les lignes de front devaient être gelées à leurs emplacements actuels.

La Russie a également réitéré sa position antérieure selon laquelle aucune troupe de l'OTAN ne serait déployée en Ukraine dans le cadre d'un accord de paix, a déclaré l'un des responsables.

La nouvelle de ce document officieux ou "non-paper" - terme diplomatique désignant un document informel destiné à communiquer la position d'une partie à une autre - intervient alors que la tenue d'un sommet entre le président américain Donald Trump et le président russe Vladimir Poutine à Budapest semble de plus en plus incertaine.

[Ciders]

C'est le moment de ressortir du saloir la bonne vieille citation de l'oncle Illitch sur la corde et le pendu.

[Wallaby]

https://www.lefigaro.fr/vox/monde/avoirs-russes-le-veto-de-la-belgique-est-une-lecon-de-droit-et-de-realisme-politique-donnee-a-l-ue-20251128

Dans une lettre datée de jeudi, le premier ministre de Belgique Bart De Wever a réaffirmé son opposition à l’utilisation par l’UE des avoirs russes gelés pour financer l’Ukraine. Pour le sénateur honoraire belge Alain Destexhe, il ne s’agit en rien d’un manque de solidarité envers Kiev.

Même lorsque Franklin D. Roosevelt bloqua les avoirs japonais en 1941, il ne franchit jamais le Rubicon de la confiscation. L’histoire internationale ne connaît aucun précédent où un État non belligérant s’est arrogé les réserves d’une banque centrale étrangère pour reconstruire un tiers pays.

Si l’Union européenne entérinait ce rapt, elle ouvrirait une boîte de Pandore : quel État continuerait de considérer Bruxelles — et les autres capitales européennes — comme un lieu sûr de dépôt ? Quelle banque centrale du Golfe, d’Asie ou des Brics maintiendrait ses avoirs en euros si ceux-ci peuvent être réquisitionnés pour des motifs politiques ?

Une telle décision provoquerait un retrait immédiat de capitaux, une fuite massive hors de l’euro et une perte de crédibilité de la monnaie unique. L’Union s’exposerait à un choc systémique dont la Belgique serait la première victime.

Les sommes russes gelées représentent un tiers du PIB belge! Les représailles seraient immédiates : saisies des actifs belges en Russie, guerre hybride contre un petit pays peu équipé pour y faire face et actions judiciaires que Moscou ou Euroclear aurait de fortes chances de remporter devant les juridictions belges ou internationales, ouvrant la voie à des réparations qui ruineraient (un peu plus) le royaume. Le vol pur et simple d’actifs souverains n’est en effet couvert par aucune exception légale.

[Akilius G.]

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/11/29/la-demission-d-andriy-yermak-suscite-la-stupeur-en-europe-mais-arrange-les-etats-unis_6655327_3210.html

lemonde parle de stupeur européenne après la démission contrainte de Yermak. En pratique, le départ de Yermak va créer un vide temporaire au sommet de l'Etat à un moment probablement peu opportun. Mais c'est aussi  la conséquence d'un Etat hyper centralisé, c'est à dire du fonctionnement présidentiel.  

Je suis un peu surpris par le terme stupeur.  Stupeur, mais de quoi? Le départ de Yermak était inéluctable après le déballage d'une affaire de corruption majeure. 

Des grandes manoeuvres - à l'ukrainienne - se profilent à l'horizon et visant à recomposer la direction de l'Etat? ce serait ça qui fait peur?