Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[Hibernatus]

il y a 9 minutes, ksimodo a dit :

Tu connais un proverbe ? Il est "un peu" français. Enfin, plutôt breton en son époque, pas trop françois non plus..il est vrai.

Chacun se bat pour ce qui lui manque  

Non, maloin.

"Ni Français ni Breton, Maloin suis", fière devise de Saint Malo.

[Wallaby]

https://unherd.com/2025/12/europes-humiliation-over-ukraine/ (1er décembre 2025)

Wolfgang Munchau

Les Allemands, qui entretenaient des relations commerciales particulières avec la Russie, ressemblaient davantage à Trump. Les politiciens allemands disposaient de leurs propres canaux privés avec leurs homologues russes, tout comme Steve Witkoff, l'envoyé de Trump, aujourd'hui. Les Allemands constituaient autrefois le groupe le plus important au Forum économique international de Saint-Pétersbourg, l'équivalent russe de Davos. Aujourd'hui, j'entends dire que les hôtels de Moscou et de Saint-Pétersbourg sont remplis d'Américains qui espèrent conclure des accords lucratifs avec la Russie. C'est un ironique coup du sort, car ce sont les États-Unis qui ont tenté de forcer l'Allemagne à abandonner le gazoduc de la mer Baltique entre la Russie et l'Allemagne. Aujourd'hui, on parle de l'intervention des Américains en tant qu'intermédiaires pour vendre du gaz russe à l'Allemagne. Cela ne s'invente pas.

Je pense que les Allemands finiront par rejoindre le club « La Russie est ouverte aux affaires ». Ils se méfient des Français dans le domaine militaire et n'ont aucune ambition de voir l'UE devenir un acteur stratégique mondial. Ils pourraient vouloir renouer avec le seul partenariat économique indépendant vaguement fructueux qu'ils aient eu au cours de ce siècle, à savoir celui avec la Russie.

[ksimodo]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

Capituler sans conditions c'est accepter sans négociation possible les desiderata du vainqueur... Cela ne veut pas dire que le vaincu va voir son territoire dépecé. Le Japon a capitulé sans conditions... et a néanmoins conservé son Empereur.

Tu plaisantes ou tu es sérieux ? 

Comme tu n'es pas idiot en connaissances générale, tu joues donc une partition de posture et c'est pas sérieux. Voir bien pire, et je reste diplomate.

La capitulation japonaise les a renvoyé vers le traité de Postdam ( auxquels il n'ont pas vraiment participé....c'est la peine du vaincu ). 

 

Postdam à conduit entre autre à un retour de périmètre géographique souverain du JP de 60 ans an arrière. 

Des forces mili TOTALEMENT désarmées ( on n'est plus à ergoter sur 600 000 ou 800 000 ).

L'accès aux matières premières à seule fon de subsistances ( en aucun cas de l'armement ).

Etc.....et d'autres termes, y compris non décidés à cette date ( dont le devenir de qq iles éparses, dont les US se sont bien servi.......mais c'est de bonne guerre quand tu gagnes ).

 

A l'heure actuelle, Kiev est en souffrance sur le plan armé. Dans les pires conditions, il n'est aucunement question d'une capitulation sans condition tels que les exemples pas hyper vieux l'auraient formulé. Certes depuis la WW2 la morale a pris un peu plus de place ( enfin toujours pareil, la moral est dictée par celui qui gagne par les armes ). 

Kiev est confronté à un plan de paix qui se délicat à avaler pour lui, et de manière réciproque le compromis sera délicat pour Moscou. Si une partie n'est pas d'accord, il faut renverser la table plus vite et plus fort par les armes ( on peut trouver ça immoral, mais ce serait presque "amusant" sur un forum un peu mili.).

 

Une anecdote pour illustrer le désarmement japonais ( et l'humiliation, quand bien même l'empereur aurait été conservé.....Faire un // avec l'humiliation ou pas des français en 70, puis des allemands en 18 ou en 45 ).

Je m'intéresse aux lames qui coupent. Mon usage est 99.99 % cuisine, mais la culture du sujet peut porter plus large. Je suppose que certains ici  sont moins coutumiers et apprendront peut être qq chose. Suite au décret de désarmement du pays, toutes les lames de katana ( et plus petits aussi genre tanto ou entre les 2 ) ont du être restituées aux américains. C'est ainsi que la plupart des "trésors nationaux" ont fini aux US. Avec un nombre colossal de lames bien plus quelconques, aussi, et toutes les nuances de gris. Il reste au moins un "trésor national" qui a été confisqué et qui est toujours "disparu". Ls trésors nationaux en lames, y'en a pas des centaines, hein. Si le "perdu" était retrouvé il aurait évidemment sa place dans LA vitrine principale du musée national  de Tokyo ( notre Louvre, quoi ) qui a TRES peu. En voici un, pour mettre un peu d'image ( pour les amateurs de BD ).

 

Les sabres les plus quelconques ont fini on ne sait ou, dans des foyers modestes sans trop savoir ( aprés revente aux US ). Pour qq "marines" bien avisés et avec un bon coup d'oeil, les belles pièces n'ont pas rejoint les US par caisse en vrac, mais dans les malles personnelles de qq "voyants". 

Dans les années 50 / 60 et ultérieures, certaines pièces de trés haute valeur historiques ont été retournées naturellement par des US, par compréhension de cette situation de "spoliation". D4autres sont restées locales ou internationales dans le circuit un peu hermétique des œuvres d'art et objets d'intérêt historiques.

Il y a qq années ( pas beaucoup ) un collectionneur de mon département de naissance a "trouvé" un katana aux enchères en France avec la fiche descriptive de l'époque ( et le nom du confisqué ) et a payé ce qu'il fallait pour gagner l'enchère. 6000 sesterces. Il a acheté pour le restituer au Japon, il avait reniflé le truc avant d'enchérir.

La spoliation des œuvres d'art détenues par des juifs ( et pas que ) par les allemands, c'est mal car le camp du mal ( aprés qu'il aient pris une rouste finale ). La spoliation par le camp du bien, ce n'est pas mal puisque c'est le camp du bien.........Les nazis ont pillé par le glaive, puis le glaive allié a été plus fort et a permis de piller ailleurs par la loi du vainqueur ( plus facilement au Japon qui a été leur agresseur il est vrai qu'en Europe ). Alors la capitulation sans conditions de Kiev, le terme est totalement excessif. Mme pour le plan initial 28 points, dont on risque de ne jamais savoir s'il était acceptable pour Moscou en l'état.

Sauf erreur de ma part, la capitulation sans condition de l'Ukraine, ça reste un verbiage totalement usurpé vu les conditions actuelles ( après, si la guerre doit durer 3 ans de plus, c'est en bonne partie à eux qu'il appartient de décider ). S'il veulent renverser la vapeur s'ils le veulent et le peuvent par les armes. Le camp moral au niveau de 190 pays, il se trouve que les 3/4 s'en branlent complet de Kiev ( il faut dire que quand ça se passe chez eux ou le voisin, l'occident n'en a à peu prés rien à foutre, donc à un moment on récolte ce que l'on sème, aussi ).

Aprés, on peut se placer du point de vue de la morale et du droit. Si on lui confiance pour régir les conflits en ce monde, alors on peut faire 10 MDs € d'économie par an an abandonnant totalement notre dissuasion nuk', et même en abandonnant 60 ou 80 MDs d'€ de dépense militaire annuelle si ça sert à rien. A un moment aussi, faut être cohérent jusqu'au bout. Et si ce forum existe, c'est parce que par essence, il est advenu que le glaive est plus fort que la balance de la justice ( sans même parler de morale, ce sera HS ).