Turgis et Gaillard "AA'ROK" MALE - caractéristiques, prospects...

[clem200]

il y a une heure, Bechar06 a dit :

BREF : il faudrait faire l'inventaire  des missions et  besoins de la MN avant tout si on veut une approche  rationnelle Top-Down

Sinon : par l'approche bottum-up, on regarde et expérimente tout ce qui se présente, et on choisit de manière opportune / opportuniste

Le bon chemin se situant entre les 2 ...  

Bha merde, si même toi tu te mets à parler comme un américain et un mec du marketing ... 

Où va le monde 

 

[g4lly]

Il y a 16 heures, Polybe a dit :

Tu devrais proposer tes services. Ou vendre les solutions. Tu parais très fort.

En attendant, reste les besoins réels, merci de penser à ceux qui doivent les gérer. Les projets papiers du turfu, ça donne pas des solutions immédiates.

Du coup, si je comprend bien, il faut des nouveaux drones MALE tous les 6 mois. Mais alors pourquoi les ukrainiens utilisent encore leurs TB2 ?

Ce que tu appelles le besoin réel ... c'est le concret aujourd'hui ... qui se regle avec les moyens d'hier.

Rien ne sert de vouloir régler les probleme d'aujourd'hui avec les moyens d'apres demain. On sait déjà que ce sera obsolete.

C'est la meme approche que l'approche législative, un fait divers une loi ...

---

Depuis fin 2023 les TB2 sont très discret en Ukraine 

[clem200]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Depuis fin 2023 les TB2 sont très discret en Ukraine 

Moi ce qui me surprend c'est qu'à une époque pas si lointaine et tout aussi dangereuse pour tout ce qui vol, l'armée de terre voulait faire voler ça à 50 km de la ligne de front 

A 4000m d'altitude et 50 bornes de l'ennemi soviétique, je ne lui donne pas bien longtemps. 

Et pourtant ils en voulaient et y croyaient. Il devait faire des vols de 4h et allumer le radar toutes les 20min 

Alors pourquoi aujourd'hui un MALE certainement plus discret en frontale ça ne marche plus ?

[Asgard]

6 hours ago, Bechar06 said:

Perso j'ai toujours vu les ( futurs ) drones MALE de la  MN comme complémentaires aux Altantique 2 ou  Albatros ou futur Patmar : en tous cas mis en oeuvre depuis la terre

Et cela fait longtemps que les Breguet Alizé ont quitté l'inventaire de la MN 

Du coup l'AAROK dans cette catégorie là

Pour un Drone praticable avec un PA, seul le General Atomics MOJAVE  issu du Reaper me semble sur la bonne voie

Alors une future version STOL du Aarok,  adaptée au PA ou BPC ?   Patience !!

BREF : il faudrait faire l'inventaire  des missions et  besoins de la MN avant tout si on veut une approche  rationnelle Top-Down

Sinon : par l'approche bottum-up, on regarde et expérimente tout ce qui se présente, et on choisit de manière opportune / opportuniste

Le bon chemin se situant entre les 2 ...  

Surtout que pour le besoin *** on a -pour l'instant - toujours des avions avec pilotes qui font le taff. Le drone peut très bien arrivé apres, avec l'AdA.

Car y'a quand même un pb non négligeable : le traffic civil de transit. Loin d'être réglé ça.

[Polybe]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Ce que tu appelles le besoin réel ... c'est le concret aujourd'hui ... qui se regle avec les moyens d'hier.

Rien ne sert de vouloir régler les probleme d'aujourd'hui avec les moyens d'apres demain. On sait déjà que ce sera obsolete.

C'est la meme approche que l'approche législative, un fait divers une loi ...

---

Depuis fin 2023 les TB2 sont très discret en Ukraine 

Ils ont servi il y a quelques jours.

Donc on saute une génération, en...attendant une solution qui pour l'heure qui n'existe pas ?

Tant pis pour les urgences de demain, sachant que comme la dit le CEMAT, là on en est à penser à "dès ce soir" ?

C'est bien ça ton idée ?

Il y a 5 heures, clem200 a dit :

Moi ce qui me surprend c'est qu'à une époque pas si lointaine et tout aussi dangereuse pour tout ce qui vol, l'armée de terre voulait faire voler ça à 50 km de la ligne de front 

A 4000m d'altitude et 50 bornes de l'ennemi soviétique, je ne lui donne pas bien longtemps. 

Et pourtant ils en voulaient et y croyaient. Il devait faire des vols de 4h et allumer le radar toutes les 20min 

Alors pourquoi aujourd'hui un MALE certainement plus discret en frontale ça ne marche plus ?

Disons que ça n'a pas été abandonné pour rien, et ça n'est pas faute de répéter que l'ALAT rêve un peu hors-sol parfois (vous l'avez ? ^^) !

De ce qu'on m'en a dit, ce truc était un cauchemar mécanique qui tenait du bricolage.

Maintenant à l'époque, peut-être que les moyens DSA soviétiques étaient moins dangereux ?  ...il me semble pas mais bon, je demande...

 

[g4lly]

il y a 7 minutes, Polybe a dit :

Ils ont servi il y a quelques jours.

Donc on saute une génération, en...attendant une solution qui pour l'heure qui n'existe pas ?

Tant pis pour les urgences de demain, sachant que comme la dit le CEMAT, là on en est à penser à "dès ce soir" ?

Si c'est urgent dès ce soir pourquoi le programme Patroller à végété 15 ans pourquoi les armés, toutes les armées étaient vent debout contre les drones puis contres les drones armée pendant 25 ans ...

... quand tu as affaires à une institution frapper d'une telle cécité et incapacité a anticiper, tu assumes, et du reprends ce qui marche ailleurs, doctrine et matériel, comme le fond les autres.

 

[Polybe]

il y a 23 minutes, g4lly a dit :

Si c'est urgent dès ce soir pourquoi le programme Patroller à végété 15 ans pourquoi les armés, toutes les armées étaient vent debout contre les drones puis contres les drones armée pendant 25 ans ...

... quand tu as affaires à une institution frapper d'une telle cécité et incapacité a anticiper, tu assumes, et du reprends ce qui marche ailleurs, doctrine et matériel, comme le fond les autres.

 

Le CEMAT qui a déclaré ça arrive dans un paradigme totalement différent, pour un programme qui je le répète a été pensé pour nos expéditions COIN. Je pense que le fait que l'on envisage de l'abandonner, ça n'est justement pas pour rien.

Les armées n'étaient pas vent debout contre les drones armées. Les armées ne veulent pas effaroucher le politique qui vote leurs budgets.

 

D'accord, donc on reprend quoi, à qui, pour donc dès maintenant ?

[FATac]

Il y a 15 heures, Polybe a dit :

De ce qu'on m'en a dit, ce truc était un cauchemar mécanique qui tenait du bricolage.

Orchidée, oui. Horizon, moins.

Le second a vraiment été pensé comme un système opérationnel devant affronter un certain nombre de contraintes d'exploitation. 

Il y a 15 heures, Polybe a dit :

Maintenant à l'époque, peut-être que les moyens DSA soviétiques étaient moins dangereux ?  ...il me semble pas mais bon, je demande...

L'appareil était censé se poster à 50 km du front pour en révéler, avec une série de popups à 4000 m, l'ordre de bataille jusqu'à 150 km sur les arrières de l'ennemi - dans l'hypothèse d'un usage en haute intensité.

Il aurait alors été la cible, principalement, d'appareils ennemis (comme tout ce qui vole) et éventuellement de systèmes DSA en S-x00. Pour autant, ceux-ci auraient-ils été efficaces à grande portée d'engagement, contre une cible si petite, susceptible de détecter le départ et de replonger dans le bruit du sol en larguant les leurres thermiques et/ou électromagnétiques dont il était équipé (au prix d'un mission-kill, c'est vrai) ?

Bon. Leur emploi opérationnel, jusqu'en 2008, semble avoir été couronné de succès, mais essentiellement dans des contextes asymétriques, sans gros moyens DSA longue portée. On ne saura donc jamais.

[ogo]

Il y a 6 heures, FATac a dit :

Orchidée, oui. Horizon, moins.

Le second a vraiment été pensé comme un système opérationnel devant affronter un certain nombre de contraintes d'exploitation. 

L'appareil était censé se poster à 50 km du front pour en révéler, avec une série de popups à 4000 m, l'ordre de bataille jusqu'à 150 km sur les arrières de l'ennemi - dans l'hypothèse d'un usage en haute intensité.

Il aurait alors été la cible, principalement, d'appareils ennemis (comme tout ce qui vole) et éventuellement de systèmes DSA en S-x00. Pour autant, ceux-ci auraient-ils été efficaces à grande portée d'engagement, contre une cible si petite, susceptible de détecter le départ et de replonger dans le bruit du sol en larguant les leurres thermiques et/ou électromagnétiques dont il était équipé (au prix d'un mission-kill, c'est vrai) ?

Bon. Leur emploi opérationnel, jusqu'en 2008, semble avoir été couronné de succès, mais essentiellement dans des contextes asymétriques, sans gros moyens DSA longue portée. On ne saura donc jamais.

En tout cas, les pilotes ne se battaient pas au portillon pour cette affectation. Faire le piquet de grue ne semblait pas très séduisant (curieusement  )

[PolluxDeltaSeven]

Le 24/09/2025 à 11:01, Bechar06 a dit :

Perso j'ai toujours vu les ( futurs ) drones MALE de la  MN comme complémentaires aux Altantique 2 ou  Albatros ou futur Patmar : en tous cas mis en oeuvre depuis la terre

Et cela fait longtemps que les Breguet Alizé ont quitté l'inventaire de la MN 

Du coup l'AAROK dans cette catégorie là

Pour un Drone praticable avec un PA, seul le General Atomics MOJAVE  issu du Reaper me semble sur la bonne voie

Alors une future version STOL du Aarok,  adaptée au PA ou BPC ?   Patience !!

BREF : il faudrait faire l'inventaire  des missions et  besoins de la MN avant tout si on veut une approche  rationnelle Top-Down

Sinon : par l'approche bottum-up, on regarde et expérimente tout ce qui se présente, et on choisit de manière opportune / opportuniste

Le bon chemin se situant entre les 2 ...  

Bah justement, c'est un peu la base des réflexion chez de nombreux indus, notamment TG.

Pour eux, un gros drone MALE comme l'Aarok ou le SeaGuardian, de part son autonomie principalement, c'est à comparer dans son usage à un avion de SURMAR type Falcon ou à un avion de PATMAR type Atlantique 2, ou C-295MPA par exemple. Et l'idée d'embarquer de tels engins à bord de ponts plats n'est clairement pas évidente !
Pour des missions type Alizé, l'intérêt porterait plutôt sur des plateformes plus légères et plus réactives.

Et je comprends la logique, parce que si le but est d'opérer 24h loin du porte-hélicoptère, autant opérer 24h loin de la base à terre d'où opère déjà les ATL2 qui sont en soutien du porte-hélicoptère.

 

Après, côté américain, ils semblent quand même vouloir embarquer du SeaGuardian ou un de ses dérivé (Mojave ou autre) sur des ponts plats divers. Dans ce cas là, j'ai l'impression que l'objectif recherché est moins d'avoir une longue allonge que d'avoir une grosse capacité d'emport en bouées acoustiques et en torpilles.
Honnêtement, pourquoi pas, je comprends cette logique aussi.

Ceci dit, bon... On n'est déjà pas foutu de poursuivre un programme de missile anti-navire léger, et ça a l'air de nous arracher la gueule que de prévoir l'emport d'Exocet sous nos NH90, de torpilles légères sous nos H160M et de bouées acoustiques sous nos VSR700... 
Donc avant de vouloir embarquer des drones lourds surarmés sur nos porte-hélicoptères, ça pourrait déjà être pas mal 1) d'embarquer des hélicoptères sur nos porte-hélicoptères, et pas juste 4 engins de l'ALAT, et 2) d'équiper les dits hélicoptères d'armes de supériorité navale.

Enfin bon, je dis ça comme ça évidemment 
Mais clairement on verra des drones MALE pour la SURMAR basée à terre bieeeeeeeeeen avant d'en voir à bord d'un PA ou d'un PH.

[Titus K]

 

[MatOpex38]

éh bé voilà, il vole, bas et en retard mais bon, ça avance, qu'ils ne se fassent pas dépasser par Daher et autres concurrents 

enbata

Citation

Le drone affichera une masse maximale de deux tonnes pour une autonomie de 55 heures et une capacité d’emport allant jusqu’à 1,2 tonne. « On se positionne sur un segment qui n’existait pas : le low cost intelligent, ou ‘low cost high perf’. Il coûtera cinq fois moins qu’un Reaper pour environ la moitié de ses performances. »

Modifié le 4 octobre 2025 par MatOpex38

[Pol]

il y a 40 minutes, MatOpex38 a dit :

h bé voilà, il vole, bas et en retard mais bon, ça avance, qu'ils ne se fassent pas dépasser par Daher et autres concurrents 

Que le meilleur gagne, c'est tout l'intérêt d'une compétition.

Si on se fixe l'idée que l'AAROK (car premier annoncé) doit dominer les autres, on lui donne une forme de monopole. 

 

 

 

[Asgard]

Tiens au fait, une video de Gallibellum parlant de l'escroquerie TG dans l'artillerie m'a fait penser, il devient quoi le tueur de Patroller ? le revolutionneur de doctrine ? celui qui fait mieux que tous les autres en 15fois moins de temps de dev ?

[PolluxDeltaSeven]

Le 17/01/2026 à 19:25, Asgard a dit :

Tiens au fait, une video de Gallibellum parlant de l'escroquerie TG dans l'artillerie m'a fait penser, il devient quoi le tueur de Patroller ? le revolutionneur de doctrine ? celui qui fait mieux que tous les autres en 15fois moins de temps de dev ?

Tu en as d'autres des trolleries de bas étage comme ça ? Parce que j'ai des points de modération à distribuer si ça t'intéresse aussi.

[Titus K]

 

[capmat]

il y a 35 minutes, Titus K a dit :

 

Il va falloir rendre les ailes du drone pliantes.

[hadriel]

C'est surtout les drones/OWE Chorus réalisés en coopération avec Renault qu'il serait intéressant de navaliser

[BPCs]

Le 12/10/2024 à 16:08, BPCs a dit :

Bah le gabarit n'est pas un obstacle : on peut mettre des soufflantes de systentation même sur une dinde volante de plus de 30t.

L'aarok appellerait plus une version Stol comme le Reaper pour pont plat mais ça impliquerait des renforts structuraux. Quoique ces UAV sont souvent déjà renforcés pour opérer de terrain austère.

Ensuite qui dit version VTOL dit aussi hangar de frégate et là ça risque de coincer en largeur même avec des ailes repliables ? (J'ai pas les mesures en tête)

Mais avec la charge utile de l'aarok, cela pourrait faire un super truc ASW.

 

Suggestion pas saugrenue que cela :
 

Citation

 

Naval Group et Turgis Gaillard ont signé un contrat de collaboration. Il porte sur l’intégration et l’embarquement d’un drone de moyenne altitude et longue endurance sur une plateforme navale », a annoncé le constructeur naval via le média social LinkedIn.

« Depuis janvier, nous collaborons pour étudier conjointement l’intégration physique du drone Aarok à bord, définir des plans de vol, établir le système de lancement et de récupération et étudier l’interface avec le système du navire », a-t-il ajouté,

 

https://www.opex360.com/2026/01/30/naval-group-et-turgis-gaillard-vont-developper-une-version-navale-du-drone-male-aarok/

[Arka_Voltchek]

Le 30/01/2026 à 18:02, capmat a dit :

Il va falloir rendre les ailes du drone pliantes.

L'endroit évident que je vois pour ça c'est le renflement où se rentre le train.

[Salverius]

Avec son envergure de 19 mètres, il aura besoin d'une piste large (au bas mot 28 mètres).

Cela le condamne à ne pouvoir opérer que depuis le PANG, même s'il est doté d'ailes pliables.

[Titus K]

il y a une heure, Salverius a dit :

Cela le condamne à ne pouvoir opérer que depuis le PANG, même s'il est doté d'ailes pliables.

Apparement NG a présente en 2024 un concept de PHA NG capable d'embarqier des AAROK.

Voir fil PHA

[Asgard]

TG peut toujours proposer une autre cellule qui matchera parfaitement aux contraintes exprimées par NG....

[LetMePickThat]

Le 24/09/2025 à 18:51, Polybe a dit :

Maintenant à l'époque, peut-être que les moyens DSA soviétiques étaient moins dangereux ?  ...il me semble pas mais bon, je demande...

La DSA soviétique était plus cohérente doctrinalement et en matière de matériels à la fin de la guerre froide que maintenant. Et ils sont encore assez forts. 

[HK]

5 hours ago, Salverius said:

Avec son envergure de 19 mètres, il aura besoin d'une piste large (au bas mot 28 mètres).

Cela le condamne à ne pouvoir opérer que depuis le PANG, même s'il est doté d'ailes pliables.

Non ce n'est pas l'envergure qu'il faut prendre, car ~40% de l'envergure (l'aile gauche) peut déborder sur la mer.

La taille critique c'est 1/2 envergure + 1/2 voie du train principal... soit ~13.5-14m de largeur sur pont pour l'AAROK. Ensuite tu rajoutes 2 mètres de marge de sécurité par rapport a l'axe d'appontage, de chaque cote, et ca rentre pile poil dans la largeur de pont d'un PHA. Sachant que la precision a l'appontage devrait etre plutot bonne vu la faible vitesse d'approche (disons 60-70 noeuds comme sur un MQ-1 Predator) réduite par les 18-20nds de vent sur le pont.

Aussi le pont d'envol des PHA fait plutot 21m de large jusqu'a l'ilot mais il y a 2-3 encorbellements sur babord qu'il faudrait couvrir pour passer de 18m a 21m. Et puis de toute facon il est possible de réduire l'envergure.

Modifié il y a 13 heures par HK