« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »

[Alexis]

il y a 4 minutes, olivier lsb a dit :

J'ai toujours cru à une partie de théâtre savamment organisée avec Prigojine. Mea culpa, Je me suis trompé. 

Tiens quand tu auras fini, passe-moi les verges, faut que je me fouette aussi  ...

[Niafron]

Poutine parle.

En direct sur BFM.

[Niafron]

 

Il a des termes très durs contre la rebéllion et menace d'une répression impitoyable ( mais il n'a pas utilisé le nom de Prigojine sauf erreur de ma part...).

Modifié le 24 juin 2023 par Niafron

[Fusilier]

il y a 12 minutes, olivier lsb a dit :

Mais c'est ça la Russie: une mafia qui contrôle des services de renseignement qui contrôle un état en dépeçage permanent. 

C'est exactement le sens que je voulais donner à "mon incompréhension"...  Comme dit la personne que tu as mis en citation, quand le monopole de la violence échappe à un Etat, la gangrène n'est pas loin... D'ailleurs, ce constant met en exergue les limites de l’exégèse "cartésienne", rationnelle,  de la stratégie russe ou de Poutine, c'est selon... 

[CortoMaltese]

à l’instant, Niafron a dit :

 

Il a des termes très durs contre la rebéllion et menace d'une répression impitoyable ( mais il n'a pas utilisé le nom de Prigojine sauf erreur de ma part...).

Pas entendu non plus. Il parle de coup dans le dos, de trahison du peuple russe. Clairement, si Prigojine pensait que Poutine allait s'assoir à la table des négociations, c'est un pari perdu. 

[Niafron]

à l’instant, CortoMaltese a dit :

Pas entendu non plus. Il parle de coup dans le dos, de trahison du peuple russe. Clairement, si Prigojine pensait que Poutine allait s'assoir à la table des négociations, c'est un pari perdu. 

Ouais, je pense qu'il ne nomme personne pour se garder une marge de manoeuvre, mais c'était très clair ( et bref pour une fois ).

[gianks]

 

[Connorfra]

Alea jacta est. 

Je vois ça comme une traversé du Rubicon. (La conquête réussi de la Gaule en moins)

[Banzinou]

Du coup, Rostov est sous le contrôle de Wagner ? 

 

[herciv]

Bon donc on a un gars qui veut prendre le pouvoir. Il peut y arriver. Dans ce cas nouvelle donne. C'est sûrement prématuré mais sait-on quelle est sa ligne politique internationale ? 

[MoX]

il y a 3 minutes, gianks a dit :

 

Visegrad c'est pas forcément 100% fiable,  mais attendons.

Pas de changement de régime sans prendre la capitale,  Voronezh est sur le chemin.

Difficile à dire combien d'atouts Prigozhin a gardé dans sa main... c'est là où pourrait se situer la surprise.

[Niafron]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Bon donc on a un gars qui veut prendre le pouvoir. Il peut y arriver. Dans ce cas nouvelle donne. C'est sûrement prématuré mais sait-on quelle est sa ligne politique internationale ? 

Ouais, navré, mais vraiment trop tôt ou en tout cas à débattre dans l'autre fil. Là, ce que je me demande, c'est surtout quels sont ses moyens rééls d'y arriver ( ou pas...).

Là, je dirais qu'il lui reste trois options:

1 ) Se coucher, mais je vois pas comment il pourrait sauver sa peau.

2 ) Continuer en s'en prennant cette fois directement à Poutine.

3 ) Continuer en affirmant que le président est trahi voir qu'il est en quelque sorte otage et qu'il n'est plus libre de ses paroles et de ses actes.

[Colstudent]

Je vais aller un peu loin mais possible que tout ça soit orchestré pour que Poutine puisse mettre la Russie dans une mobilisation de guerre bien plus poussée ?

[Poivre62]

Bon, même si l''avantage, notamment en terme de logistique,  semble de loin aller à l'armée régulière avoir en face de soi plusieurs milliers de combattants, bien armés, sans doute d'un bon niveau et alors qu'une bonne partie de ses forces est engagée sur un autre front ne doit quand même pas être très rassurant pour les dirigeants russes.

 

 

[herciv]

il y a une heure, Banzinou a dit :

Du coup, Rostov est sous le contrôle de Wagner ? 

 

Tiens il reste des tank alors ?

[jojo (lo savoyârd)]

... Quand je vous disais que Prigozhin avait des vues et façonnait son devenir politique en se servant de la guerre en Ukraine pour ce faire.

... Çà faisait rire bien du monde ! 

[Niafron]

à l’instant, jojo (lo savoyârd) a dit :

... Quand je vous disais que Prigozhin avait des vues et façonnait son devenir politique en se servant de la guerre en Ukraine pour ce faire.

... Çà faisait rire bien du monde ! 

Pauvre Vova, trahi pas son cuisinier, y a vraiment plus de bon personnel de nos jours...

[Joab]

1 minute ago, Colstudent said:

Je vais aller un peu loin mais possible que tout ça soit orchestré pour que Poutine puisse mettre la Russie dans une mobilisation de guerre bien plus poussée ?

On parle de la perte d'une capitale régionale, pas de messages sur Telegram. Cette histoire donne un sérieux coup à la crédibilité de l'état russe et de Poutine lui-même qui n'a pas su arrêter l'escalade entre l'armée et Wagner. Même si l'armée russe sort gagnante, Poutine est politiquement affaibli.

[Delbareth]

Il y a 8 heures, Coriace a dit :

Pour ceux qui sur ce forum, sans l'avouer, pourraient souhaiter un quelconque succès a Wagner, rappelez vous de la vidéo de la masse.

Pris en flagrant délit de se laisser aller à l'émotion facile !

C'est oublier un peu vite Butcha, c'est oublier un peu vite les déportations d'enfants, c'est oublier un peu vite le chantage nucléaire...

Aux royaumes des ordures, je trouve un peu facile de faire des classements sous prétexte qu'on a vu quelque chose en direct.

Donc moi j'avoue souhaiter toute la réussite possible à ce monsieur.

[Picdelamirand-oil]

il y a 9 minutes, herciv a dit :

Bon donc on a un gars qui veut prendre le pouvoir. Il peut y arriver. Dans ce cas nouvelle donne. C'est sûrement prématuré mais sait-on quelle est sa ligne politique internationale ? 

Je crois qu'il veut que la Russie adhère à l'OTAN

Révélation

Non, je déconne  

 

[Joab]

6 minutes ago, Niafron said:

Ouais, navré, mais vraiment trop tôt ou en tout cas à débattre dans l'autre fil. Là, ce que je me demande, c'est surtout quels sont ses moyens rééls d'y arriver ( ou pas...).

Là, je dirais qu'il lui reste trois options:

1 ) Se coucher, mais je vois pas comment il pourrait sauver sa peau.

2 ) Continuer en s'en prennant cette fois directement à Poutine.

3 ) Continuer en affirmant que le président est trahi voir qu'il est en quelque sorte otage et qu'il n'est plus libre de ses paroles et de ses actes.

4) Fuire vers un pays africain pour sauver sa peau.

[herciv]

Bon moi c'est le projet politique de prigozhin qui m'intéresse. Déjà il a une dent contre les généraux de l'armée régulière ... et cà n'est pas bon pour la suite des évènement parce que sans généraux il va manquer de soutien.

https://abcnews.go.com/International/wireStory/prigozhin-mercenary-chief-urging-uprising-russias-generals-long-100348345

Prigozhin Accuses Putin’s Military Leaders of ‘Genocide’ Against Russians

https://www.miamiherald.com/news/nation-world/world/article276704691.html

 

Sur Poutine c'est moins clair ...

Quand a la vision international et donc la guerre en ukraine ou les relation avec la Chine ou l'Europe il faut que je trouve de la matière ...

 

Modifié le 24 juin 2023 par herciv

[Niafron]

il y a 1 minute, Joab a dit :

4) Fuire vers un pays africain pour sauver sa peau.

Certes. Mais ses gars pourront pas tous le suivre, et si j'étais eux, je me ferais aucune illusion sur les promesses d'amnistie... d'ailleurs, je crois qu'ils ne s'en font aucune.

[Niafron]

il y a 9 minutes, Joab a dit :

4) Fuire vers un pays africain pour sauver sa peau.

Oh j'avais oublié une option...

5 ) Négocier avec les ukrainiens.

EDIT: Ouais, je sais ce serait totalement dingue, mais au point où on en est...

Modifié le 24 juin 2023 par Niafron

[Delbareth]

Il y a 9 heures, CortoMaltese a dit :

Pour le coup je rejoins l'avis de notre ami J.J 

 

 

Pour le coup, je vous trouve bien péremptoire sur les capacités de l'armée russe ou du système russe en général :

- on croyait impossible une incursion de militaires russes pro-ukrainiens en Russie

- on croyait impossible que cette incursion dure plus de quelques heures

- on croyait impossible que Prygozjin se rebelle, et même agisse sans l'aval de Poutine

Quels dégâts il y a eu par une petite troupe de quelques centaines de personnes vers Belgorod, malgré un narratif très fort sur une invasion de la mère patrie ? De même, il ne faut pas sous-estimer la loyauté de ceux qui ont connu le feu ensemble. Il affirme qu'il a 25 000 hommes, je me garderais bien de réduire ce nombre en supposant que les gens ne voudront pas le suivre.

Et je me garderai tout autant de pré-supposer qu'il rencontrera une opposition forte, des militaire de rangs comme de la société civile. L'attentisme semble être un art en Russie. On la vu à Rostov, c'est passé crême...

 

Modifié le 24 juin 2023 par Delbareth