« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »

[ksimodo]

Il y a 2 heures, Eau tarie a dit :

Va falloir plus que ça pour que je sois sur que le Prigo ne soit plus de ce monde...

En terme psychologique des groupes et des individus,  un truc m'échappe. 

Ca ne te concernes pas plus que les autres, mais tu es jute le dernier à intervenir sur ce point.

 

Il y a 2 mois exactement, nous étions ( enfin c'est mon impression, y'a pas eu de sondages sur le sujet non plus ) une large majorité à imaginer que Prigo pourrait être victime d'un malheureux accident domestique quelconque. Un thé frelaté, avoir bu trop de vodka près d'une fenêtre ouverte en étage haut, ou tout autre dommage que le sort réserve parfois....Life is  a bitch.

Ca vient d'arriver ( à priori ), parfois un avion subit plus la loi de la gravité que celle de la portance. Collision aviaire avec un volatile dotée d'une tête en TNT, un zippo pas éteint en bagage soute,  ou une malheureuse panne mécanique ( méfions nous des artéfacts / mirage visuels comme les pseudo trainée de missiles )

Perso, je pensais qu'il aurait un accident, une question de karma. Je pense qu'il l'a vraiment eu. De toute façon, quelle que soit la cause qui sera privilégiée par l'enquête tout à fait officielle et impartiale ( of course ), il y a ura toujours des gens pour douter.

D'un autre côté, j'ai l'impression qu'il y a aujourd'hui pas mal de sceptiques dans la fosse sans C.

Alors la question:

- il y a revirement de pensée pour certains ? Ce qui était attendu devient peu probable, on nous cache un truc ?

- ou bien ceux qui ne croyaient pas à l'accident prochain se taisaient il y a 2 mois, et maintenant on les lis, donc la proportion de la pensée des gens n'a pas varié en réalité, sauf qu'on perçoit la répartition différemment ?

C'est juste une histoire d'opinion, personne gagne ou personne perd, mais je trouve que le méca est intéressant.

 

 

 

 

[Shorr kan]

il y a 4 minutes, ksimodo a dit :

En terme psychologique des groupes et des individus,  un truc m'échappe. 

Ca ne te concernes pas plus que les autres, mais tu es jute le dernier à intervenir sur ce point.

 

Il y a 2 mois exactement, nous étions ( enfin c'est mon impression, y'a pas eu de sondages sur le sujet non plus ) une large majorité à imaginer que Prigo pourrait être victime d'un malheureux accident domestique quelconque. Un thé frelaté, avoir bu trop de vodka près d'une fenêtre ouverte en étage haut, ou tout autre dommage que le sort réserve parfois....Life is  a bitch.

Ca vient d'arriver ( à priori ), parfois un avion subit plus la loi de la gravité que celle de la portance. Collision aviaire avec un volatile dotée d'une tête en TNT, un zippo pas éteint en bagage soute,  ou une malheureuse panne mécanique ( méfions nous des artéfacts / mirage visuels comme les pseudo trainée de missiles )

Perso, je pensais qu'il aurait un accident, une question de karma. Je pense qu'il l'a vraiment eu. De toute façon, quelle que soit la cause qui sera privilégiée par l'enquête tout à fait officielle et impartiale ( of course ), il y a ura toujours des gens pour douter.

D'un autre côté, j'ai l'impression qu'il y a aujourd'hui pas mal de sceptiques dans la fosse sans C.

Alors la question:

- il y a revirement de pensée pour certains ? Ce qui était attendu devient peu probable, on nous cache un truc ?

- ou bien ceux qui ne croyaient pas à l'accident prochain se taisaient il y a 2 mois, et maintenant on les lis, donc la proportion de la pensée des gens n'a pas varié en réalité, sauf qu'on perçoit la répartition différemment ?

C'est juste une histoire d'opinion, personne gagne ou personne perd, mais je trouve que le méca est intéressant.

 

 

 

 

Probablement que sa mort est profondément insatisfaisante pour beaucoup d'observateurs..........elle manque un peu de "style" dirons nous pour un tel personnage.......... en quelque sorte il "méritait" mieux que de se faire tuer bêtement par la gravité 

[ksimodo]

il y a 8 minutes, Shorr kan a dit :

..........elle manque un peu de "style" dirons nous pour un tel personnage..........

Je trouve qu'elle a un certain style, correspondant au personnage. S'il s'était étranglé avec un tuyaux d'aspirateur subitement devenu un petit sauvageon incontrôlable, ça eut été une humiliation par contre. Et puis pour l'accident de groupe, Prigo et le tatoué tués par le même aspi en même temps, faudrait une belle bête.

Ca a été cité plus haut, j'aurai bien aimé la charge impromptue d'un rhino au passage piéton, mais les asiatiques ont tué ( fait tuer ) les Rhino....

Un avion aurait pu tomber en Afrique aussi, y'a des tirs malheureux de manpads prés des aéroports par là bas.....mais bon, c'est le karma, Prigo et le tatoué ENSEMBLE au même moment.....faut pas provoquer le karma.

Modifié le 28 août 2023 par ksimodo

[Shorr kan]

il y a 4 minutes, ksimodo a dit :

Je trouve qu'elle a un certain style, correspondant au personnage. S'il s'était étranglé avec un tuyaux d'aspirateur subitement devenu un petit sauvageon incontrôlable, ça eut été une humiliation par contre. Et puis pour l'accident de groupe, Prigo et le tatoué tués par le même aspi en même temps, faudrait une belle bête.

Ca a été cité plus haut, j'aurai bien aimé la charge impromptue d'un rhino au passage piéton, mais les asiatiques ont tué ( fait tuer ) les Rhino....

Un avion aurait pu tomber en Afrique aussi, y'a des tirs malheureux de manpads prés des aéroports par là bas.....mais bon, c'est le karma, Prigo et le tatoué ENSEMBLE au même moment.....faut pas provoquer le karma.

Si c'est un coup du Karma, il est légitime se demander en qui ou plutôt en quoi Prigo va se réincarner 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 10 minutes, Shorr kan a dit :

Probablement que sa mort est profondément insatisfaisante pour beaucoup d'observateurs..........elle manque un peu de "style" dirons nous pour un tel personnage.......... en quelque sorte il "méritait" mieux que de se faire tuer bêtement par la gravité 

Continue et on va croire à un véritable "accident" ... 

Du reste ce serait peut-être là une seconde réussite du supposé Kremlin dans cet assassinat. 

il y a 23 minutes, ksimodo a dit :

Alors la question:

- il y a revirement de pensée pour certains ? Ce qui était attendu devient peu probable

Non, c'est juste très surprenant que le sieur Prigo ai pu se faire piégé aussi facilement ...

Donc, de 2 choses ;

La première est que si lui et son staff étaient bien dans cet appareil, c'est juste un coup de maître des opérationnels et des commanditaires tant dans le tempo que l'art opératif.

La seconde, rien de tout ceci à l'heure actuelle, permet de conclure définitivement et de façon certaine à la mort de Prigo. Tout en notant que cette action a permis de décapité la tête du groupe (les sachants), permettant la transition en douceur du leadership préparé depuis 2 mois. C'est juste parfait pour le chef de disparaître avec les honneurs et pour VP de rétablir son autorité à vue de tous (militaires, oligarques et population). Et là c'est encore plus fort que le premier ci-dessus.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 25 minutes, ksimodo a dit :

Un avion aurait pu tomber en Afrique aussi

Trop compliqué pour organiser l'action sans la signer véritablement et surtout pour contrôler l'enquête derrière. Parfait avec des moyens russes, sur sol russe.

[Rivelo]

16 minutes ago, jojo (lo savoyârd) said:

Continue et on va croire à un véritable "accident" ... 

Du reste ce serait peut-être là une seconde réussite du supposé Kremlin dans cet assassinat. 

Non, c'est juste très surprenant que le sieur Prigo ai pu se faire piégé aussi facilement ...

Donc, de 2 choses ;

La première est que si lui et son staff étaient bien dans cet appareil, c'est juste un coup de maître des opérationnels et des commanditaires tant dans le tempo que l'art opératif.

La seconde, rien de tout ceci à l'heure actuelle, permet de conclure définitivement et de façon certaine à la mort de Prigo. Tout en notant que cette action a permis de décapité la tête du groupe (les sachants), permettant la transition en douceur du leadership préparé depuis 2 mois. C'est juste parfait pour le chef de disparaître avec les honneurs et pour VP de rétablir son autorité à vue de tous (militaires, oligarques et population). Et là c'est encore plus fort que le premier ci-dessus.

Ou alors, Prigo avait reçu des garanties de sécurité dans le cadre de son "deal" lors de la médiation Loukachenko (d'où leur relative confiance à faire une correspondance à Moscou et prendre ensuite le même jet privé) et le Kremlin est finalement passé outre ces engagements.

[ksimodo]

il y a 17 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

La seconde, rien de tout ceci à l'heure actuelle, permet de conclure définitivement et de façon certaine à la mort de Prigo.

On se satisfait de moins que çà pour à peu prés tous les autres cas de figure de déçés. Juice par exemple.

Le cas de Hitler est éloquent.

Il y a quand même une part psycho et irrationnelle qui devient prégnante sur des personnages forts et leur disparation....

[ksimodo]

il y a 4 minutes, Rivelo a dit :

 le Kremlin est finalement passé outre ces engagements.

Un engaquoi ? Les promesses n'engagent que ceux qui les croient. Surtout en eaux troubles.

[Ciders]

il y a 57 minutes, Shorr kan a dit :

Probablement que sa mort est profondément insatisfaisante pour beaucoup d'observateurs..........elle manque un peu de "style" dirons nous pour un tel personnage.......... en quelque sorte il "méritait" mieux que de se faire tuer bêtement par la gravité 

J'avoue ne pas saisir le débat actuel. Même les panafricains les plus enragés et les anciens Gilets Jaunes perdus n'évoquent pas une "survie" de Prigojine, que le Kremlin a officiellement nié par la voix de Poutine et d'institutions publiques, là où Staline s'était prudemment contenté d'évoquer la mort possible mais non confirmée d'Hitler.

Que certains aient eu très envie qu'il se fasse roussir l'intérieur des doigts de pieds avec du PQ enflammé avant un procès public de 850 heures puis une exécution en direct sur "toutes les chaînes, tous les canaux !" (référence difficile), j'entends bien. Mais enfin, il est mort avec tout son staff en Russie même. Que fallait-il attendre de plus ?

il y a 6 minutes, Rivelo a dit :

Ou alors, Prigo avait reçu des garanties de sécurité dans le cadre de son "deal" lors de la médiation Loukachenko (d'où leur relative confiance à faire une correspondance à Moscou et prendre ensuite le même jet privé) et le Kremlin est finalement passé outre ces engagements.

Très certainement. Du reste, il n'avait pas vraiment d'autres choix que de faire confiance. Passer à l'Ouest l'aurait amené à La Haye (dans le meilleur des cas... parce qu'il aurait très bien pu finir à Kiev après avoir été livré par le pays à qui il comptait demander asile) et survivre comme fournisseur de mercenaires était compliqué vu la faiblesse des marchés prêts à l'accueillir.

En fait, on en revient au problème initial : pourquoi ne pas être allé jusqu'à Moscou. Bien sûr, ses chances de succès étaient minimes. Mais elles existaient.

Modifié le 28 août 2023 par Ciders

[Wallaby]

il y a 34 minutes, Ciders a dit :

Du reste, il n'avait pas vraiment d'autres choix que de faire confiance.

Il n'aurait pas pu rester tranquillement en Biélorussie, sous la protection de Loukachenko ?

[ksimodo]

il y a 49 minutes, Ciders a dit :

Passer à l'Ouest l'aurait amené à La Haye

La Haye juge les vaincus seulement.

Les bouchers vainqueurs ont des médailles voir des obsèques nationales en grande pompe. Et avant décès, ils profitent...MBS ou Bush connaissent ils les pays bas ?

A ce stade il est trop tôt pour statuer.

[jean-françois]

A propos, la Pologne et les pays baltes exigent de la Biélorussie qu'elle expulse WAGNER de son territoire.

[Ciders]

il y a 23 minutes, Wallaby a dit :

Il n'aurait pas pu rester tranquillement en Biélorussie, sous la protection de Loukachenko ?

Tranquillement, j'ai un doute. Protégé par Loukachenko, j'ai un GROS doute.

Ces gens-là ne peuvent survivre que s'ils apportent une plus-value majeure à leur nouveau protecteur, qu'ils ne mordent pas celui-ci et qu'ils savent surfer sur les changements de paradigme. Et un protecteur qui a de quoi les couvrir au cas où. Cela amène régulièrement à des choses étranges comme les cartels mexicains soutenant les contras au Nicaragua pour avoir l'appui de la CIA contre la DEA, ou Khun Sa qui passa sa vie à louvoyer entre le Myanmar, la Thaïlande et le trafic de drogue, se servant des uns pour se protéger des autres et inversement.

Ici, il y avait trois problèmes :

• Prigojine avait toutes ses activités en Russie ou dans la sphère d'influence russe. Moscou n'aurait certainement pas accepté de subventionner tout ça et de laisser l'argent africain partir à Minsk
• Loukachenko n'avait pas besoin de Wagner et pas les moyens de le payer
• les voisins hurlaient à la mort dès l'arrivée des éléments précurseurs de Wagner en Biélorussie et n'auraient pas cessé avant son départ. Or, un transfuge a aussi besoin de discrétion

Modifié le 28 août 2023 par Ciders

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 3 heures, Rivelo a dit :

Ou alors, Prigo avait reçu des garanties de sécurité dans le cadre de son "deal" lors de la médiation Loukachenko (d'où leur relative confiance à faire une correspondance à Moscou et prendre ensuite le même jet privé) et le Kremlin est finalement passé outre ces engagements.

Çà c'est une évidence (à ce stade de connaissance des événements) ... 

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 3 heures, ksimodo a dit :

On se satisfait de moins que çà pour à peu prés tous les autres cas de figure de déçés. Juice par exemple.

Absolument. Sauf que sur ce cas précis je ne vois pas l'intérêt d'une quelconque dissimulation ou autre orchestration.

Il y a 3 heures, ksimodo a dit :

Le cas de Hitler est éloquent.

Non, pas tant que ça ... Les profils psyscho sont aux antipodes et le contexte global radicalement différents.

Il y a 3 heures, ksimodo a dit :

Il y a quand même une part psycho et irrationnelle qui devient prégnante sur des personnages forts et leur disparation....

Non plus, il n'y a justement rien d'irrationnel dans tous les cas que tu cites.

Le volet psycho, là oui ... Et justement à contrario, très différents pour chacun des cas. 

[zozio32]

je comprend Ksimodo quand meme, il y a juste quelques semaines, a peu pres tout le monde s'accordait a dire que le plus probable serait que sieur Progozyne soit aidé dans la tombe relativement rapidement. C'est le cas, pourquoi imagine-t-on maintenant que Poutine aie voulu lui offrir une porte de sortie en organisant une mort factice?   qu'est-ce qui a changé depuis?

[Hirondelle]

il y a 13 minutes, zozio32 a dit :

qu'est-ce qui a changé depuis?

Pas Prigo ou Vlad l’équarrisseur, c’est le fofo qui était stupidement tombé d’accord….
C’est ça l’instinct de contradiction, la grandeur gauloise  : si tout le monde tombe d’accord, c’est suspect donc tu dis l’inverse!)

Modifié le 28 août 2023 par Hirondelle

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

En fait, on en revient au problème initial : pourquoi ne pas être allé jusqu'à Moscou. Bien sûr, ses chances de succès étaient minimes. Mais elles existaient.

Il semble qu'il ne voulait pas vraiment renverser VP, et certainement en partie (seulement) pour les raisons que tu cites (la Haye etc ...).

Il voulait juste la peau des 2 larrons du ministère de la défense et du CEMA, et être nommé à la Défense, avec ses soutiens et son staff pour ce qui est de l'EMA.

Il pensait qu'étant issue de la mafia de St Petersbourg tout comme Poutine et "ami" de longue date, celui-ci accepterai le deal plus ou moins imposé par le rapport de force qu'il avait su imposé ces deux dernières années, aider de sa com de très bon niveau et de sa posture devenue politique (ne cachait plus ses ambitions sur ce point).

Or, malgré la proximité de Poutine avec Prigo et le fait que les 2 larrons visés sont quant à eux issue de la mafia moscovite avec un bon encrage à tous niveaux, le risque pour Poutine de voir l'armée se diviser à un moment de fragilité était bien trop grand. L'humiliation reçue comme une gifle, les nouvelles ambitions politiques et les invectives incontrôlables de Prigo devenu un électron libre n'était juste plus supportable par VP.

En çà, Prigo a sous-estimé la colère du boss, la nature des liens entre eux-deux, tout comme les ressorts et leviers dont Poutine disposait encore.

La suite ... Il s'est fait endormir, contraint et forcé, par la danse du Cobra pendant les 2 mois derniers jusqu'à la morsure imparable et définitive lorsque le reptile était prêt et que la proie avait baissé sa vigilance.

Çà c'est pour le premier cas.

[Rivelo]

Des infos sur le possible remplacement de Prigojine pour les opérations en Afrique : https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/un-cadre-des-services-secrets-russes-pourrait-remplacer-prigojine-en-afrique-1973120

Quote

Evgueni Prigojine pourrait être remplacé à la tête de Wagner par le général Andreï Averyanov. En charge des basses oeuvres du Kremlin à l'étranger, il mettrait ainsi la main sur les activités du groupe paramilitaire en Afrique, sur lesquelles il lorgne déjà depuis quelque temps.

L'empoisonneur en chef de Poutine pour remplacer son cuisinier en Afrique ? Le général Andreï Averyanov a un joli CV. Il est à la tête de l'unité 29155 du GRU - les services secrets extérieurs russes -, chargé des assassinats et des missions de déstabilisation à l'étranger. L'unité chargée des basses oeuvres du Kremlin s'est notamment distinguée en 2018 avec l'empoisonnement de l'agent double Sergueï Skripal à Salisbury, au Royaume-Uni. Elle a aussi fourni, point essentiel, un bon nombre de cadres de Wagner.

Andreï Averyanov lorgnerait maintenant sur l'Afrique . Lors du sommet Russie-Afrique, organisé fin juillet à Saint-Pétersbourg, le général était présent à la table de Poutine pour rencontrer les délégations, notamment des officiels maliens. Pas vraiment un hasard. « Il semble que le GRU commençait à mettre son nez en Afrique », confirme Stephen Hall, professeur adjoint à l'université de Bath, au Royaume-Uni, spécialiste de la Russie et des Etats post-soviétiques.

[...]

 

[Ciders]

il y a 49 minutes, zozio32 a dit :

je comprend Ksimodo quand meme, il y a juste quelques semaines, a peu pres tout le monde s'accordait a dire que le plus probable serait que sieur Progozyne soit aidé dans la tombe relativement rapidement. C'est le cas, pourquoi imagine-t-on maintenant que Poutine aie voulu lui offrir une porte de sortie en organisant une mort factice?   qu'est-ce qui a changé depuis?

Je ne sens pas ce changement. A la rigueur, il s'agit peut-être de ce changement qui prenait les foules lors d'une exécution publique et qui la voyait souvent prendre pitié pour l'ignoble pourceau qu'elle vilipendait et dont elle exigeait la tête l'heure d'avant.

Ou alors, elle voulait juste plus de sang et de tripes répandues. Au choix.

il y a 28 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Il semble qu'il ne voulait pas vraiment renverser VP, et certainement en partie (seulement) pour les raisons que tu cites (la Haye etc ...).

Il voulait juste la peau des 2 larrons du ministère de la défense et du CEMA, et être nommé à la Défense, avec ses soutiens et son staff pour ce qui est de l'EMA.

Il pensait qu'étant issue de la mafia de St Petersbourg tout comme Poutine et "ami" de longue date, celui-ci accepterai le deal plus ou moins imposé par le rapport de force qu'il avait su imposé ces deux dernières années, aider de sa com de très bon niveau et de sa posture devenue politique (ne cachait plus ses ambitions sur ce point).

Or, malgré la proximité de Poutine avec Prigo et le fait que les 2 larrons visés sont quant à eux issue de la mafia moscovite avec un bon encrage à tous niveaux, le risque pour Poutine de voir l'armée se diviser à un moment de fragilité était bien trop grand. L'humiliation reçue comme une gifle, les nouvelles ambitions politiques et les invectives incontrôlables de Prigo devenu un électron libre n'était juste plus supportable par VP.

En çà, Prigo a sous-estimé la colère du boss, la nature des liens entre eux-deux, tout comme les ressorts et leviers dont Poutine disposait encore.

La suite ... Il s'est fait endormir, contraint et forcé, par la danse du Cobra pendant les 2 mois derniers jusqu'à la morsure imparable et définitive lorsque le reptile était prêt et que la proie avait baissé sa vigilance.

Çà c'est pour le premier cas.

Certes. Mais pour imposer ce deal, il eut sûrement fallu arriver à Moscou. Et il avait déjà franchi toutes les lignes rouges, la dernière étant d'abattre des appareils russes. Que risquait-il d'autre qu'une bataille rangée dans la ville ?

Bien sûr, même s'il avait survécu à ce combat et pu imposer ses conditions à Poutine, il n'était pas du tout probable qu'il l'emporte à la fin. Il eut sans doute été un Etienne Marcel ou un Wat Tyler russe, triomphant pour se faire étriper ensuite. Mais au moins aurait-il pu tenter sa chance. Accepter l'offre qu'on lui a faite au moment de la ruée vers Moscou était une erreur majeure et mortelle.

Et oui, je précise pour ceux qui voient des branques partout que ça aurait bien arrangé l'Ukraine qu'une partie des troupes russes, régulières ou non, se mette sur la tronche.

[Rob1]

Il y a 5 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

C'est juste parfait pour le chef de disparaître avec les honneurs et pour VP de rétablir son autorité à vue de tous (militaires, oligarques et population). Et là c'est encore plus fort que le premier ci-dessus.

Je ne comprends pas en quoi c'est plus fort que le tuer purement et simplement.

Poutine a fait un discours disant que Prigojine est mort, ce serait très très con pour son image si celui-ci devait reparaître. Et s'il faut garder Prigo perpétuellement caché, celui-ci ne sert plus à rien.

A-t-on déjà vu reparaître un type dont le Kremlin a mis sa crédibilité dans la balance en disant qu'il était mort ?

 

Quant à l'autre scénario que j'ai vu monté autour de l'idée de la survie de Prigojine (c'est à dire que c'est celui-ci qui aurait mis en scène sa mort), il n'a pas choisi de se simplifier la vie en faisant ca à l'intérieur de la Russie, le FSB devait le tenir à l'oeil en permanence et va pouvoir inspecter à volonté les restes de l'avion. Là encore, j'ai du mal à croire que Poutine a fait son discours sans être convaincu à 100% qu'il est mort.

[ksimodo]

il y a 24 minutes, Ciders a dit :

Ou alors, elle voulait juste plus de sang et de tripes répandues. Au choix.

. Accepter l'offre qu'on lui a faite au moment de la ruée vers Moscou était une erreur majeure et mortelle.

Les tripes, le sang les larmes et les mollards, ça c'eut été un attendu recevable au point de vue psycho.

L'erreur était de rester dans les parages. Il avait eu qq semaines pour se trouver une clinique esthétique et changer de tronche ( y'a un peu de boulot quand même mais moins que son copain ), de papiers et de continent. Mais ça c'est s'il avait été seul. Une femme et une gosse, ça change la donne.....

Selon le philosophe Michael mann ( ou son dialoguiste ) , sage parole portée par de Niro ( flic à remplacer par GRU dans le contexte ):

Si tu veux faire d'vieux os dans c'métier soit libre comme l'air, tout ce qui a pu prendre une place dans ta vie tu dois pouvoir t'en débarrasser en 30 secondes montre en main, dès que t'as repéré un seul flic dans le coin.

 

Modifié le 28 août 2023 par ksimodo

[Akilius G.]

Il y a 8 heures, Shorr kan a dit :

Si c'est un coup du Karma, il est légitime se demander en qui ou plutôt en quoi Prigo va se réincarner 

Je ne suis pas très convaincu par la métempsychose, mais pourquoi pas le requin-marteau...

[Titus K]

il y a 16 minutes, Akilius G. a dit :

Je ne suis pas très convaincu par la métempsychose, mais pourquoi pas le requin-marteau...

Pas convaincu, même prigojine je ne lui souhaiterait pas le sort des requins marteaux près des cotes chinoises ...

Une réincarnation en marteau ca suffit, on l'enterre quelque part en Libye ou dans le desert Sahélien et on l'oublie

J'aurais proposé le bousier perso