2023 Guerre de Soukhot

[Joab]

12 hours ago, g4lly said:

La traduction "renaissance" vient de toi ? Parce que je ne suis pas convaincu par le sens ...

Tu peux regarder תקומה dans le dictionnaire si tu as un doute.

[Manuel77]

...

Modifié le 8 octobre par Manuel77

[rendbo]

il y a 23 minutes, Joab a dit :

Tu peux regarder תקומה dans le dictionnaire si tu as un doute.

suivant les dicos ça me donne des traductions que je n'interprète pas forcément de la même façon : résurgence ou renaissance/renouveau/rétablissement.

Si l'opération se traduit par rétablissement, je peux le comprendre (même si c'est assez rigolo qu'il faille aller sur quelqu'un pour se rétablir, sauf si rétablir est la sécurité ou une frontière bien entendu) ; si c'est renaissance voire résurgence, j'ai un peu du mal à comprendre le concept.

[Alexis]

Il y a 12 heures, Akilius G. a dit :

dans un article de warzone, il est question d'une guerre de résurrection. 

https://www.twz.com/news-features/israel-expands-ground-operation-in-lebanon-as-world-braces-for-retaliation-against-iran

Since that black day, we have been fighting,” Israeli Prime Minister Netanyahu said in a speech during a televised cabinet meeting today. “This is our war of existence – the ‘war of resurrection’.”

Ah non, ce n'est pas une bonne traduction

Vu la place de la religion dans tout cela, et la proximité de l'église du Saint-Sépulcre, ça n'est pas une bonne traduction  !

==> [   ]

[Akilius G.]

J ai cité un journal israélien publié en anglais et un article américain. Donc si quelqu un pense qu il y a eu mauvaise traduction hébreu vers anglais ou anglais vers français qu il propose sa version.

 

[g4lly]

Il y a 3 heures, Joab a dit :

Tu peux regarder תקומה dans le dictionnaire si tu as un doute.

Pour ceux que ca intéresse le sens expliqué

https://campusbiblique.com/tekouma-la-resurrection-disrael/

...

L’Indépendance, (Atsmaout), terme adopté en référence à la vision des ossements desséchés (Atsamot Yeveshot- Ezéchiel 37), est également dénommée en hébreu Tékouma. Ce terme que nous devrions adopter en langue française au même titre que Shoa pour la destruction des communautés juives sous le régime nazi,  signifie relèvement,  résurrection s’exprimant par le retour du peuple juif  en Erets Israël qui, de terre de promesse, devient terre d’accomplissement.

...

[rendbo]

il y a 23 minutes, g4lly a dit :

Pour ceux que ca intéresse le sens expliqué

https://campusbiblique.com/tekouma-la-resurrection-disrael/

...

L’Indépendance, (Atsmaout), terme adopté en référence à la vision des ossements desséchés (Atsamot Yeveshot- Ezéchiel 37), est également dénommée en hébreu Tékouma. Ce terme que nous devrions adopter en langue française au même titre que Shoa pour la destruction des communautés juives sous le régime nazi,  signifie relèvement,  résurrection s’exprimant par le retour du peuple juif  en Erets Israël qui, de terre de promesse, devient terre d’accomplissement.

...

Si c'est ça, son discours est-il super nationaliste, genre caresse dans le sens du poil ceux qui rêvent d'un Grand Israel ?

[Joab]

Hahaha, on va avoir du mal à trouver un substantif en hébreu qui n'a pas de sens religieux. Même le noms des chars, Merkava qui veut dire littéralement chariot, a un sens particulier dans la mystique juive.

https://en.wikipedia.org/wiki/Merkabah_mysticism

Personnellement, je comprends ça comme la résurrection des villages frontaliers de la bande de Gaza et du Liban qui sont dépeuplés depuis l'année dernière.

Modifié le 9 octobre par Joab

[Akilius G.]

Il y a 2 heures, Joab a dit :

Hahaha, on va avoir du mal à trouver un substantif en hébreu qui n'a pas de sens religieux. Même le noms des chars (Merkava) a un sens particulier dans la mystique juive.

Personnellement, je comprends ça comme la résurrection des villages frontaliers de la bande de Gaza et du Liban qui sont dépeuplés depuis l'année dernière.

en tout cas, le changement de dénomination n'a pas l'air d'avoir convaincu l'opposition israélienne qui pourtant utilise le même langage...

Justement parlons du retour des habitants des villages frontaliers proches du Liban. Pas en symbole, en vrai. Dans combien de temps, la moitié des habitants avant oct 2023 seront revenus? 3 semaines? 3 mois? 3 ans?

https://www.jpost.com/middle-east/article-823788

On Monday, Yisrael Hayom reported that Maj. Gen. Uri Gordon had told northern resident regional council leaders that they should start working on a return to their towns around the end of the Sukkot holiday.

En gros c'est le retour qui commence vers le 23 octobre de notre calendrier si j'ai bien compris?

C'est optimiste ça... 

[g4lly]

https://www.lemonde.fr/guerre-au-proche-orient/article/2024/10/08/en-palestine-de-gaza-a-la-cisjordanie-une-economie-asphyxiee_6346702_6325529.html

En Palestine, de Gaza à la Cisjordanie, une économie asphyxiée

« 7-Octobre, un après. » A Gaza, la moitié des foyers n’ont plus aucune source de revenus et les prix sont en forte hausse. Israël, de son côté, retient une partie des taxes douanières que l’Etat est censé reverser à la Cisjordanie.

Pire qu’une crise, c’est un effondrement. Un an après les attaques terroristes perpétrées par le Hamas le 7 octobre 2023, Gaza s’enfonce dans la crise humanitaire, et la Cisjordanie est au bord de l’implosion, avec une flambée du chômage et une Autorité palestinienne (AP) au bord de la faillite.

L’économie de la Palestine subit une double peine. A Gaza, où la moitié des foyers n’ont plus aucune source de revenus, les prix ont augmenté de 250 % en un an à cause des marchandises qui arrivent au compte-gouttes et du coût exorbitant du transport. En Cisjordanie, où la population s’enfonce dans la pauvreté depuis octobre 2023 et n’a jamais eu autant besoin de soutien, les caisses de l’AP sont vides, car Israël, qui perçoit les taxes douanières de la Palestine et doit les lui reverser chaque mois, en retient une partie.

Les montants et les raisons invoquées varient selon les mois. Israël met en avant le coût de l’approvisionnement en eau ou en électricité, et veut aussi déduire les versements effectués par l’AP aux familles des Palestiniens détenus en Israël ou tués dans des attentats ciblant des Israéliens.

« Ces retenues sont malheureusement complètement arbitraires, affirme Rami Al Azzeh, économiste à la Conférence des Nations unies sur le commerce et le développement (Cnuced). Elles représentent chaque mois entre les deux tiers et les trois quarts des fonds destinés à la Palestine. » Depuis octobre 2023, ces retenues mensuelles atteignent en moyenne 500 millions de shekels (120 millions d’euros), contre 200 millions de shekels auparavant, ce qui a réduit de moitié les revenus de l’AP, selon les calculs de la Banque mondiale. Début 2024, les versements ont aussi été effectués avec retard. « La crise budgétaire a atteint des niveaux sans précédent en 2024, en grande partie à cause de la hausse des retenues israéliennes sur les revenus de l’AP », constate la Banque mondiale, qui s’inquiète d’un « effondrement du système ».

Affrontements avec les colons extrémistes

La Palestine dépend d’Israël pour sa survie. L’Etat hébreu représente 64,1 % de son commerce extérieur, car, selon Rami Al Azzeh, « les coûts administratifs et de transport sont tels qu’il est très difficile d’exporter ailleurs qu’en Israël, où la plupart des marchandises palestiniennes doivent de toute façon transiter ». Elle est aussi dépendante de la devise israélienne, le shekel, et de son système bancaire pour les paiements internationaux. Elle est enfin dépendante de son marché du travail. L’Organisation internationale du travail a calculé que 22 % des travailleurs palestiniens étaient employés en Israël avant le 7-Octobre, un chiffre retombé depuis à 2,3 %.

[loki]

En un an d'opérations Tsahal admet 730 tués et 4590 blessés au combat : https://www.gov.il/en/pages/swords-of-iron-idf-casualties

Mais en fait les pertes (en blessés) dépassent les 10 000 hommes : https://www.timesofisrael.com/a-year-on-wounded-israeli-reserves-soldiers-face-long-road-to-recovery/

[Akilius G.]

je n'ai pas vu beaucoup d'articles sur le retour des réservistes blessés à la vie civile. Les blessés légers peuvent être renvoyés sur le front une fois soignés, mais ce n'est probablement pas le cas pour les blessés modérés ou pire. J'ai vu qu'il existe une organisation pour le suivi médical des vétérans, mais comment se déroule l'accompagnement matériel, comment l'employeur vie l'éventuel handicap, etc... 

La rotation des réservistes semble réalisée de façon à leur permettre de ne pas accumuler des périodes de front très longue, c'est positif. Mais pour de nombreux réservistes, la bascule front, vie civile doit être destabilisante. 

[Connorfra]

Petite bagarres de chiffres du jour le hamas revendique 45000 morts palestiniens sans distinction à Gaza chiffre donné par un mouvement qui a tout interet a les gonfler.

Les israéliens revendique 33000 combattants sur 40/50000 du hamas éliminé probablement avec un intérêt moindre mais existant à le gonfler... 

 

Donc cela ferait de cette guerre une des guerre avec un ratio de pertes collatéral finalement très  faible aux regards des guerres de ces 30 dernières années 1/4 1/5....

 

Bon courage avec ça 

[g4lly]

Election présidentielle américaine : un mouvement propalestinien, jusqu’ici critique de l’administration Biden, se prononce clairement contre Donald Trump

Le mouvement « uncommitted » ne va pas jusqu’à apporter son soutien à Kamala Harris mais souligne que la politique que mènerait Donald Trump au Proche-Orient « pourrait être pire ».

Ils ne vont pas jusqu’à apporter leur soutien à Kamala Harris, mais c’est tout de même un soulagement pour les démocrates. A un mois de l’élection présidentielle américaine, un important mouvement propalestinien, jusqu’ici très critique envers la politique menée Joe Biden au Proche-Orient, s’est fermement prononcé mardi 8 octobre contre le républicain Donald Trump.

Dans une vidéo postée sur les réseaux sociaux, le mouvement « Uncommitted » (« non-aligné ») avertit que la politique menée au Proche-Orient « pourrait être pire » sous une présidence Trump. Les électeurs doivent privilégier la « meilleure approche contre la guerre », affirme Lexi Zeidan, l’une des cofondatrices du groupe.

« Le Projet 2025 [programme réactionnaire porté par les ultraconservateurs] de Trump n’est pas seulement une politique, c’est un plan pour davantage de violence et de répression, tant en Palestine qu’ici aux Etats-Unis », souligne aussi le message, assurant que « les alliés de Trump poussent ouvertement à la destruction des droits humains des Palestiniens et à la réduction au silence de ceux qui ripostent ».

Cette prise de position est un potentiel coup de pouce pour les démocrates qui craignent de perdre les voix d’une partie de l’aile gauche du parti et des électeurs d’origine arabe depuis l’attaque sanglante du Hamas du 7 octobre 2023 et l’offensive dévastatrice d’Israël à Gaza qui lui a succédé.

Kamala Harris dans une position délicate

Ce groupe, qui s’appuie essentiellement sur un électorat d’origine arabe ou issu de communautés musulmanes, a vu le jour lors des manifestations contre le soutien apporté par le président Joe Biden à Israël malgré le lourd bilan humain et la catastrophe humanitaire à Gaza.

Depuis qu’elle a pris la succession de Joe Biden dans la course à la présidentielle, la vice-présidente Kamala Harris joue une partition très délicate. La candidate démocrate ne peut pas rompre ouvertement avec la ligne portée par le président, mais elle est bien consciente qu’elle pourrait lui coûter des voix le 5 novembre, notamment auprès de l’importante communauté arabe du Michigan, l’un des Etats les plus disputés dans un scrutin qui s’annonce très serré.

Kamala Harris a promis de se battre pour le droit des Palestiniens « à la dignité, à la liberté, à la sécurité et à l’autodétermination ». Mais elle a exclu tout embargo sur les armes destinées à Israël, les Etats-Unis restant de loin son premier et principal soutien militaire.

Le Monde avec AFP

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/10/09/election-presidentielle-americaine-un-mouvement-propalestinien-jusqu-ici-critique-de-l-administration-biden-se-prononce-clairement-contre-donald-trump_6347067_3210.html

[g4lly]

il y a 24 minutes, Connorfra a dit :

Petite bagarres de chiffres du jour le hamas revendique 45000 morts palestiniens sans distinction à Gaza chiffre donné par un mouvement qui a tout interet a les gonfler. Les israéliens revendique 33000 combattants sur 40/50000 du hamas éliminé probablement avec un intérêt moindre mais existant à le gonfler... Donc cela ferait de cette guerre une des guerre avec un ratio de pertes collatéral finalement très  faible aux regards des guerres de ces 30 dernières années 1/4 1/5... Bon courage avec ça 

1 - pourquoi donc, ce n'est pas son habitude, tout le monde le reconnait depuis des années.

2 - a priori cela ne compte que les mort "direct" lié au combat ... par les mort indirect par absence de soin, malnutrition, épuisement etc. ?

3 - Israël accuse les combattants du Hamas d’être bien à l'abri dans les tunnels ... et de laisser la population mourir à la surface ... si c'est vrai pourquoi les ~40 000 mort des combats serait essentiellement des combattants?

[Joab]

13 hours ago, Akilius G. said:

en tout cas, le changement de dénomination n'a pas l'air d'avoir convaincu l'opposition israélienne qui pourtant utilise le même langage...

Justement parlons du retour des habitants des villages frontaliers proches du Liban. Pas en symbole, en vrai. Dans combien de temps, la moitié des habitants avant oct 2023 seront revenus? 3 semaines? 3 mois? 3 ans?

https://www.jpost.com/middle-east/article-823788

On Monday, Yisrael Hayom reported that Maj. Gen. Uri Gordon had told northern resident regional council leaders that they should start working on a return to their towns around the end of the Sukkot holiday.

En gros c'est le retour qui commence vers le 23 octobre de notre calendrier si j'ai bien compris?

C'est optimiste ça... 

Le général en question a été critiqué et recadré. C'est juste son appréciation personnelle et pas la position officielle de l'armée ni du gouvernement. Il n'y aura pas de retour des réfugiés Liban et au nord d'Israël avant un cessez-le-feu officiel sur ce front. Le Hezbollah et ses alliés sont de plus en plus ouverts à la perspective d'en conclure un indépendamment du front de Gaza donc j'ai envie d'être optimiste.

https://www.reuters.com/world/middle-east/hezbollah-officials-drop-gaza-truce-condition-lebanon-ceasefire-2024-10-08/

Comme dit ailleurs, le Hezbollah s'est piégé lui-même en adhérant explicitement à la doctrine iranienne "de l'unité des fronts". Dans ces discours avant le 7 octobre, Nasrallah parlait d'unité des fronts, c'est à dire que si un membre de l'axe de la résistance ouvrait un front, les autres devaient ouvrir un front de soutien. Dans sa perspective, c'était probablement Téhéran qui devait décider du timing de l'offensive contre Israël et coordonner ses clients de "l'axe de la résistance". En déclenchant l'offensive sans avertir Téhéran, Sinwar et Deif ont mis Nasrallah dans une position délicate. Soit il joignait les actes aux paroles et engageait son pays dans une guerre impopulaire, surtout auprès de ses alliés chrétiens qui n'ont jamais accepté cette "unité des fronts", soit il ne faisait rien et montrait que cette doctrine n'était que du vent. Il a choisi la première option, pensant sans doute que les otages détenus à Gaza apporteraient une victoire facile à l'axe et épargneraient le Liban.

Si le Hezbollah se désengage, ça montrera à l'aile extrémiste du Hamas au pouvoir à Gaza, celle qui a pour seule perspective une guerre totale régionale que l'axe de Téhéran ne va pas tout risquer pour eux et qu'ils finiront la guerre seuls. Ca ouvrira peut être des perspectives pour achever des négociation et une fin de guerre.

Modifié le 9 octobre par Joab

[Connorfra]

il y a une heure, g4lly a dit :

1 - pourquoi donc, ce n'est pas son habitude, tout le monde le reconnait depuis des années

2 - a priori cela ne compte que les mort "direct" lié au combat ... par les mort indirect par absence de soin, malnutrition, épuisement etc. ?

3 - Israël accuse les combattants du Hamas d’être bien à l'abri dans les tunnels ... et de laisser la population mourir à la surface ... si c'est vrai pourquoi les ~40 000 mort des combats serait essentiellement des combattants?

1. Il n'y a surtout personne d'autres pour compter et on reconnaît une certaine corrélation par les moyens alternatifs de comptabilisation photos satellite de nouvelles tombent par exemple. LOnu et les journalistes reconnaissent eux-mêmes ne pas avoir de choix fiable pour la comptabilisation et ça reste un mouvement terroristes qui a tout intérêt à faire pleurer dans les chaumière de son audience au criant au génocide.

2. Je n'ai jamais vue de communiqué faire le distinguo entre mort de combattants et de civils on parle juste des Martyrs encore une fois brouiller le distinguo Civil-combattant arrange aussi bien les israéliens que le hamas pour moi les israéliens ce laissant taper à volonté, le hamas pouvant faire gonfler les statistiques du nombre de Martyrs en ne donnant qu'un chiffre global de pertes (n'oublions pas que eux on une culture de la mort en chiffre pure on va pas réciter Staline)

3. Ensuite point 3 c'est effectivement vrai c'est uniquement Israël qui parle de la morts de 33000 combattants ennemis.

4. Merci pour le débat.

[g4lly]

https://www.lemonde.fr/international/live/2024/10/09/en-direct-guerre-au-proche-orient-au-moins-400-000-palestiniens-coinces-dans-le-nord-de-la-bande-de-gaza-selon-l-unrwa_6347109_3210.html

Selon le directeur de l’UNRWA « au moins 400 000 » Palestiniens sont piégés dans le nord de la bande de Gaza

Dans un communiqué publié sur X, Philippe Lazzarini, le directeur de l’agence des Nations unies pour les réfugiés palestiniens (UNRWA) a fait savoir qu’« au moins 400 000 personnes [étaient] prises au piège » dans le nord de la bande de Gaza.

« Les récents ordres d’évacuation des autorités israéliennes obligent les gens à fuir encore et encore, en particulier le camp de Jabaliya. Beaucoup refusent parce qu’ils savent trop bien qu’aucun endroit n’est sûr dans la bande de Gaza », poursuit-il avant d’ajouter : « Les abris et les services de l’UNRWA sont obligés de fermer, certains pour la première fois depuis le début de la guerre. »

Le directeur de l’UNRWA alerte également sur « la faim [qui] s’étend et s’aggrave à nouveau » dans l’enclave palestinienne, où se retrouvent assiégés plus de deux millions d’habitants.
Selon M. Lazzarini, la « récente opération militaire », de l’armée israélienne dans le nord de la bande de Gaza « menace également la mise en œuvre de la deuxième phase de la campagne de vaccination des enfants contre la poliomyélite. »

[ksimodo]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Dans un communiqué publié sur X, Philippe Lazzarini, le directeur de l’agence des Nations unies pour les réfugiés palestiniens (UNRWA)

Actuellement c'est trop tôt, mais il faudra bien ( un moment de trève si ça existe un jour ???) que l'UNRWA rende des comptes, aussi. Et ce gus, aussi ( mais bon on sait déjà, un poil responsable mais jamais coupable )

En théorie, c'est l'organisme qui connait le mieux Gaza. Ca l'est certainement aussi en pratique. Mais ce faisant, cet organisme ne pouvait pas ignorer sa complaisance certaine envers certains individus ( et sa représentation dans le total Gazaouite ) à un effort de guerre et pas de "paix". 

Ce sera peut être mon seul message ou @Joab sera d'accord avec moi 

L'unrwa, premier collecteur mondial de fond en affilié ONU, est une organisation totalement faillie. Quand tu viens à salarier à peu prés n'importe qui, tu ne peux pas te boucher le nez sur les dérives que tu encourages avec le ruissellement de ressources financières induites. Le micro coup de balayette suivant c'est pour la bonne forme, mais l'organisation reste vérolée jusqu'à la moelle. Alors la crédibilité de son directeur, en dehors de "par ici la bonne soupe", j'ai beaucoup de mal. Il peut dire assez vrai ou assez faux, à ce stade il est non crédible ( tant mieux pour Bibi, tant pis pour les gazaouites non hamas )

https://news.un.org/fr/story/2024/08/1147676

[g4lly]

il y a une heure, ksimodo a dit :

Actuellement c'est trop tôt, mais il faudra bien ( un moment de trève si ça existe un jour ???) que l'UNRWA rende des comptes, aussi. Et ce gus, aussi ( mais bon on sait déjà, un poil responsable mais jamais coupable )

Le plus amusant dans cette diatribe ... c'est que même Israël qui conspue l'UNRWA ne peut pas s'en passer ... parce qu'ils - les israéliens - seraient absolument incapable de survenir aux besoins des 2.5 millions de réfugié en territoire occupé/cerné ...

Sinon l'organisation c'est 30 000 personnes quasi toute issues des réfugiés eux même ... En même temps tu vas prendre un poste dans la bande de Gaza toi ?

[Ardachès]

il y a une heure, ksimodo a dit :

Actuellement c'est trop tôt, mais il faudra bien ( un moment de trève si ça existe un jour ???) que l'UNRWA rende des comptes, aussi. Et ce gus, aussi ( mais bon on sait déjà, un poil responsable mais jamais coupable )

En théorie, c'est l'organisme qui connait le mieux Gaza. Ca l'est certainement aussi en pratique. Mais ce faisant, cet organisme ne pouvait pas ignorer sa complaisance certaine envers certains individus ( et sa représentation dans le total Gazaouite ) à un effort de guerre et pas de "paix". 

Ce sera peut être mon seul message ou @Joab sera d'accord avec moi 

L'unrwa, premier collecteur mondial de fond en affilié ONU, est une organisation totalement faillie. Quand tu viens à salarier à peu prés n'importe qui, tu ne peux pas te boucher le nez sur les dérives que tu encourages avec le ruissellement de ressources financières induites. Le micro coup de balayette suivant c'est pour la bonne forme, mais l'organisation reste vérolée jusqu'à la moelle. Alors la crédibilité de son directeur, en dehors de "par ici la bonne soupe", j'ai beaucoup de mal. Il peut dire assez vrai ou assez faux, à ce stade il est non crédible ( tant mieux pour Bibi, tant pis pour les gazaouites non hamas )

https://news.un.org/fr/story/2024/08/1147676

… Vraiment étonnante cette "attaque" sur cette organisation.

Tu maltraites son directeur alors qu'il a vraiment un profil d'humanitaire - il aurait pu manifestement faire une honorable carrière dans le secteur bancaire suisse - et vu la complexité de sa mission je ne vois pas comment il aurait pu "valider" l'embauche d'autant de personne sans qu'il ne se glisse des membres du Hamas. 

Il y a eu des "brebis galeuses" oui, et alors, ça ne gomme pas l'immense aide que fournit son agence aux Gazaouis, non ?

Manifestement le travail de déstabilisation d'Israël fonctionne parfaitement.

Modifié le 9 octobre par Ardachès
syntaxe

[ksimodo]

il y a 7 minutes, Ardachès a dit :

Tu maltraites son directeur alors qu'il a vraiment un profil d'humanitaire 

Manifestement le travail de déstabilisation d'Israël fonctionne parfaitement.

L'humanisme n'est pas incompatible avec une incompétence en poste. 

Pour le travail de déstab' de Tel Aviv, relies mes post sur ce thread, ça aidera à se faire une idée plus profonde et moins superficielle ( et donc non épidermique et fausse ). S'il avait le profil pour bosser à l'UBS, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. Le Maire a le profil pour enseigner à Lausanne, et donc ?

Un budget aussi faramineux ne peut pas se satisfaire de qq volontées ou incantations vertueuse de son dirigeant.

@g4lly forcément que Tel Aviv s'en satisfait, puisque s'ils devaient gérer eux même au salaire "juif", celà leur aurait couté encore plus cher ( et qu'avec l'unwra ça ne leur coute à peu prés rien ). 

[g4lly]

il y a 10 minutes, ksimodo a dit :

Un budget aussi faramineux ne peut pas se satisfaire de qq volontées ou incantations vertueuse de son dirigeant.

Le budget n'a rien de faramineux !!! Et c'est bien l'ONU qui a déporté ces gens ... alors le minimum c'est d'assumer ou de devenir une organisation paria ...

... UNWRA gère les camps de 6 millions de réfugié, en gros elle propose tout le service universel, santé, aides sociales, l'éducation, la scolarité etc. etc.

En gros le budget c'était au maximum 187$ par réfugiés ... depuis 2013 c'est retombé à 80$ par réfugié.

[g4lly]

il y a 13 minutes, ksimodo a dit :

@g4lly forcément que Tel Aviv s'en satisfait, puisque s'ils devaient gérer eux même au salaire "juif", celà leur aurait couté encore plus cher ( et qu'avec l'unwra ça ne leur coute à peu prés rien ). 

C'est surtout qu’Israël n'a pas 1 milliards de rab' à donner à ses ennemis !!! En plus qui va fournir la force de travail ?! Les israéliens ? Si comme tu le rapport tous les palestiniens sont des terroristes en puissance ... c'est la seule issues non ?

[herciv]

Il y a 2 heures, ksimodo a dit :

L'unrwa, premier collecteur mondial de fond en affilié ONU, est une organisation totalement faillie. Quand tu viens à salarier à peu prés n'importe qui, tu ne peux pas te boucher le nez sur les dérives que tu encourages avec le ruissellement de ressources financières induites. Le micro coup de balayette suivant c'est pour la bonne forme, mais l'organisation reste vérolée jusqu'à la moelle. Alors la crédibilité de son directeur, en dehors de "par ici la bonne soupe", j'ai beaucoup de mal. Il peut dire assez vrai ou assez faux, à ce stade il est non crédible ( tant mieux pour Bibi, tant pis pour les gazaouites non hamas )

Là tu touches du doigt le problème de traiter tout un peuple de terroriste. EN gros ces gens ne peuvent être embauché nul part. Et l'ONU ne peut installer une administration qu'avec les quelques volontaires étranger qui voudront bien s'y coller.

L'ONU n'a pas à se justifier d'employer des locaux fussent-ils intégristes au pire degré à partir du moment ou ces locaux ont choisi un cadre administratif pour exister. Et personne n'a rien à dire.

Depuis quand les israéliens ou les américains serait inemployable à l'ONU parce qu'ils sont catholique ou juifs ?