g4lly Posté(e) le 16 janvier Share Posté(e) le 16 janvier Le 16/01/2025 à 20:19, Ciders a dit : Jusqu'à ce que l'USAF ne fournisse plus de bombes. Expand Ça n'arrivera jamais et tu le sais très bien, c'est Israël qui tient les USA par la barbichette par l'inverse. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Ciders Posté(e) le 16 janvier C’est un message populaire. Share Posté(e) le 16 janvier Le 16/01/2025 à 20:25, g4lly a dit : Ça n'arrivera jamais et tu le sais très bien, c'est Israël qui tient les USA par la barbichette par l'inverse. Expand On a connu tellement de trucs improbables depuis les années 2000. Regarde. Personnellement, depuis que je sais que des MiG-29 ex-soviétiques font des cartons contre des radars russes avec des missiles HARM pendant qu'en dessous des drones iraniens tournoient au dessus de volontaires colombiens affrontant des serveurs indiens et que derrière s'amènent des Nord-Coréens pour se battre dans les steppes ukrainiennes sous les yeux de systèmes de surveillance financés par des internautes lettons... je suis prêt à prendre tous les paris. 6 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 16 janvier Share Posté(e) le 16 janvier Le 16/01/2025 à 20:54, Ciders a dit : On a connu tellement de trucs improbables depuis les années 2000. Regarde. Personnellement, depuis que je sais que des MiG-29 ex-soviétiques font des cartons contre des radars russes avec des missiles HARM pendant qu'en dessous des drones iraniens tournoient au dessus de volontaires colombiens affrontant des serveurs indiens et que derrière s'amènent des Nord-Coréens pour se battre dans les steppes ukrainiennes sous les yeux de systèmes de surveillance financés par des internautes lettons... je suis prêt à prendre tous les paris. Expand Et tu place qu'elle espérance de gain sur le scenario les USA lâchent Israël dans moins de 4 ans ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 16 janvier Share Posté(e) le 16 janvier Fil live du monde de ce jour : Citation Itamar Ben Gvir dit qu’il quittera le gouvernement israélien si la trêve « irresponsable » avec le Hamas est adoptée Le ministre de la sécurité nationale israélien, Itamar Ben Gvir (extrême droite), a déclaré, jeudi, qu’il démissionnerait du gouvernement si celui-ci adoptait l’accord de trêve « irresponsable » avec le Hamas, sans pour autant quitter la coalition autour du premier ministre, Benyamin Nétanyahou. « Si cet accord irresponsable est approuvé et mis en œuvre, le parti Otzma Yehudit ne fera plus partie du gouvernement », a déclaré M. Ben Gvir lors d’une conférence de presse, appelant également à « arrêter complètement l’aide humanitaire » à destination de Gaza afin d’obtenir « la libération des otages » Expand https://www.lemonde.fr/international/live/2025/01/16/en-direct-cessez-le-feu-a-gaza-le-gouvernement-israelien-se-reunira-vendredi-pour-voter-l-accord-de-treve-avec-le-hamas_6499811_3210.html 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 17 janvier Share Posté(e) le 17 janvier Accord de cessez-le-feu à Gaza : la partition française secrète Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Joab Posté(e) le 17 janvier Share Posté(e) le 17 janvier Le 16/01/2025 à 20:25, g4lly a dit : Ça n'arrivera jamais et tu le sais très bien, c'est Israël qui tient les USA par la barbichette par l'inverse. Expand Tu peux m'expliquer comment? Les Etats Unis ont déjà suspendu l'approvisionnement militaire d'Israël au début de la guerre du Kippour pour faire pression sur le gouvernement alors qu'il y avait un pont naval soviétique vers la Syrie et l'Egypte et qu'on était en plein guerre froide. Là ou Shufetan a raison, c'est qu'il y a deux forces politiques montantes en occident qui sont anti israélienne et anti juive même si elles ne l'avouent pas et ne se l'avouent pas: Une droite chrétienne isolationniste et conspirationniste aux Etats-Unis et une gauche néo marxiste tiers-mondiste et qui voit en Israël un nouvel empire colonial blanc et qui voit désormais l'Islam politique comme une force révolutionnaire qui va émanciper les peuples de couleur. Aux Etats-Unis, c'est la conjonction d'un Ticker Carson et d'une Judith Butler dans la haine d'Israël. Là ou je ne suis pas d'accord avec lui, c'est que je ne partage pas son optimisme, ces deux forces politiques, ces deux "religions" sont là pour rester longtemps et je ne sais pas comment évoluera l'occident et quelle serait la place d'Israël dans ce monde. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Joab Posté(e) le 17 janvier Share Posté(e) le 17 janvier (modifié) Le 16/01/2025 à 19:56, g4lly a dit : Pour donner une idée les bombardement stratégique sur Dresde n'ont détruit ou endommagé que 50% de l'habitat résidentiel et 20% des bâtiments industriels. Expand C'est impressionnant pour deux jours de bombardements. Si le NSDAP sous Dönitz n'avait pas capitulé et avait continué à organiser une résistance comme le Hamas le fait, il ne serait pas resté une usine en Allemagne en 2025. D'ailleurs, il y avait un plan américain pour transformer l'Allemagne en pays agraire suite à la seconde guerre mondiale. L'idée israélienne est que plus jamais, Gaza ne pourra répéter un 7 octobre comme le Hamas, de son propre aveu voulait le faire "autant de fois que nécessaire". Aussi, le Hezbollah ne devra jamais être en position de faire une opération comparable au 7 octobre contre la Galilée à partir du Sud Liban comme il planifiait de le faire. Modifié le 17 janvier par Joab Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Joab Posté(e) le 17 janvier Share Posté(e) le 17 janvier Le 16/01/2025 à 18:45, nemo a dit : Je te suis sur le court terme. Le problème c'est que à moyen terme on a toujours pas d'issu. Tu souligne toi même que cela recommencera. Jusqu'à quand? Expand Comme disait Keynes, à long terme nous sommes tous morts. Plus serieusement, ça s'arrêtera le jour ou la population arabe palestinienne et et au delà acceptera l'existence d'une entité politique souveraine juive (et non une "minorité protégée" par je ne sais quel despotisme islamique frériste ou salafiste) et que la droite israélienne accepte l'idée que les palestiniens sont là pour rester et qu'il faudra par conséquent se partager le territoire, coopérer économiquement en maintenant de solides garantis sécuritaires aux uns et aux autres. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loki Posté(e) le 17 janvier Share Posté(e) le 17 janvier Le 17/01/2025 à 09:30, Joab a dit : Comme disait Keynes, à long terme nous sommes tous morts. Plus serieusement, ça s'arrêtera le jour ou la population arabe palestinienne et et au delà acceptera l'existence d'une entité politique souveraine juive (et non une "minorité protégée" par je ne sais quel despotisme islamique frériste ou salafiste) et que la droite israélienne accepte l'idée que les palestiniens sont là pour rester et qu'il faudra par conséquent se partager le territoire, coopérer économiquement en maintenant de solides garantis sécuritaires aux uns et aux autres. Expand C'est ce qui avait été reconnu par le Fatah lors des accords d'Oslo en contrepartie d'un état palestinien le long des lignes d'armistice de 1949 mais ça a finalement été refusé par la partie israélienne qui a finalement rompu les négociations après les accords de Taba qui ont été rejetés par Barack... La gauche israélienne n'est pas innocente de l'échec des négociations même si elle admet le principe de négociations à la différence de la droite israélienne. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nemo Posté(e) le 17 janvier Share Posté(e) le 17 janvier Le 17/01/2025 à 09:30, Joab a dit : Comme disait Keynes, à long terme nous sommes tous morts. Plus serieusement, ça s'arrêtera le jour ou la population arabe palestinienne et et au delà acceptera l'existence d'une entité politique souveraine juive (et non une "minorité protégée" par je ne sais quel despotisme islamique frériste ou salafiste) et que la droite israélienne accepte l'idée que les palestiniens sont là pour rester et qu'il faudra par conséquent se partager le territoire, coopérer économiquement en maintenant de solides garantis sécuritaires aux uns et aux autres. Expand Et en attendant ce jour? Le massacre continu? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akilius G. Posté(e) le 17 janvier Share Posté(e) le 17 janvier Le 17/01/2025 à 09:23, Joab a dit : L'idée israélienne est que plus jamais, Gaza ne pourra répéter un 7 octobre comme le Hamas Expand Le "plus jamais" c'est une logique louable sur le papier ... mais qui n'engage pas grand monde à rendre ce "plus jamais" possible et acceptable. Entre le "plus jamais" et le "pour toujours" la frontière est ténue. on a bien connu la der des der en France... 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Joab Posté(e) le 17 janvier Share Posté(e) le 17 janvier Le 17/01/2025 à 12:35, Akilius G. a dit : Le "plus jamais" c'est une logique louable sur le papier ... mais qui n'engage pas grand monde à rendre ce "plus jamais" possible et acceptable. Entre le "plus jamais" et le "pour toujours" la frontière est ténue. on a bien connu la der des der en France... Expand Peut être que ce ne sera pas la dernière. Mais si par je ne sais quelle folie, il prenait envie à une organisation palestinienne de refaire un 7 octobre, personne ne distribuera de bonbons ou ne dansera sur Tiktok dans les rues de Gaza parce que tout le monde saura ce qui suivra. Pareils pour les chiites du Sud Liban s'ils font quelque chose de comparable en Galilée. Mais bon, avec ce qui vient de se passer en Syrie, ils ont d'autres chats à fouetter. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 17 janvier Share Posté(e) le 17 janvier Le 17/01/2025 à 15:20, Joab a dit : Peut être que ce ne sera pas la dernière. Mais si par je ne sais quelle folie, il prenait envie à une organisation palestinienne de refaire un 7 octobre, personne ne distribuera de bonbons ou ne dansera sur Tiktok dans les rues de Gaza parce que tout le monde saura ce qui suivra. Pareils pour les chiites du Sud Liban s'ils font quelque chose de comparable en Galilée. Mais bon, avec ce qui vient de se passer en Syrie, ils ont d'autres chats à fouetter. Expand Après l'invasion du Sinai, plus jamais l'Egypte n'allait attaquer Israel. Après l'invasion du sud-Liban, personne n'allait relancer de roquettes sur Israel. Après la mort du cheikh Yassine, plus jamais le Hamas n'allait être une menace. On a vu ce que ça donnait. Le 16/01/2025 à 20:57, g4lly a dit : Et tu place qu'elle espérance de gain sur le scenario les USA lâchent Israël dans moins de 4 ans ? Expand Si demain les Israéliens se remettaient en tête de vendre des armes aux Chinois, 15 contre 1. Si demain Trump demande à consulter le ratio argent donné aux Israéliens/argent qu'ils rendent aux Etats-Unis, 8 contre 1. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 17 janvier Share Posté(e) le 17 janvier Le 17/01/2025 à 15:35, Ciders a dit : Si demain les Israéliens se remettaient en tête de vendre des armes aux Chinois, 15 contre 1. Si demain Trump demande à consulter le ratio argent donné aux Israéliens/argent qu'ils rendent aux Etats-Unis, 8 contre 1. Expand C'est pas un problème raisonnable ou pragmatique, c'est un problème essentiel. Sans Israël pas de réalisation des récit biblique, or c'est consubstantiel a l'Amérique. Même ceux qui ne sont pas sionistes chrétiens l'ont intériorisé depuis toujours. Israël est la clef de voûte du projet messianique de l'Amérique. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nemo Posté(e) le 17 janvier Share Posté(e) le 17 janvier Le 17/01/2025 à 15:43, g4lly a dit : Israël est la clef de voûte du projet messianique de l'Amérique. Expand Cela concerne qu'une partie des US et ce genre de choses est apparu et donc peut disparaitre. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Joab Posté(e) le 17 janvier Share Posté(e) le 17 janvier Le 17/01/2025 à 15:35, Ciders a dit : Après l'invasion du Sinai, plus jamais l'Egypte n'allait attaquer Israel. Expand Personne ne l'a jamais prétendu. Et quand l'Egypte a attaqué, ce qui serait arrivé tot ou tard, la ligne de front était loin des grandes villes israéliennes. Sans la conquête du Sinai, la ligne de front aurait été le Négev. Et la paix israélo égytienne qui a suivi a été beaucoup plus favorable à Israël que dans les conditions d'avant 67. Je ne suis pas sûr que l'Egypte aurait conclu une paix séparée sans la conquête du Sinai. Le 17/01/2025 à 15:35, Ciders a dit : Après l'invasion du sud-Liban, personne n'allait relancer de roquettes sur Israel. Expand C'était autre chose. C'était une intervention dans la guerre civile libanaise et ça a été un échec globalement parce qu'on n'aurait jamais dû se mêler de cette guerre. Par contre, ça a permis d'affaiblir considérablement le Fatah au Liban et c'est un des facteurs qui a mené à Oslo. Le 17/01/2025 à 15:35, Ciders a dit : Après la mort du cheikh Yassine, plus jamais le Hamas n'allait être une menace. Expand Qui a dit ça? Mais ça a changé la stratégie du Hamas, le nombre d'attaques suicide a diminué et a fini par disparaître. Le Hamas n'a pas disparu, je ne dis pas que toute menace a cessé, mais je pense que les palestiniens ont compris les conséquences de raids sur le territoire israélien pour massacrer des civils, et je ne pense pas qu'ils recommenceront de sitôt. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
metkow Posté(e) le 17 janvier Share Posté(e) le 17 janvier Le 17/01/2025 à 15:43, g4lly a dit : C'est pas un problème raisonnable ou pragmatique, c'est un problème essentiel. Sans Israël pas de réalisation des récit biblique, or c'est consubstantiel a l'Amérique. Même ceux qui ne sont pas sionistes chrétiens l'ont intériorisé depuis toujours. Israël est la clef de voûte du projet messianique de l'Amérique. Expand Israel a l'arme atomique, elle ne va pas dispraitre du jour au lendemain, tous les conflits qu'elle a connu ces 30 dernières années n'ont jamais menacés sa survie. Donc si les états-unis arretent leurs support massif, ca n'aura pas d'impact, Ca empéchera juste Israel de faire tout ce qu'elle veut dans la région Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) le 17 janvier Share Posté(e) le 17 janvier Le 17/01/2025 à 15:20, Joab a dit : Peut être que ce ne sera pas la dernière. Mais si par je ne sais quelle folie, il prenait envie à une organisation palestinienne de refaire un 7 octobre, personne ne distribuera de bonbons ou ne dansera sur Tiktok dans les rues de Gaza parce que tout le monde saura ce qui suivra. Pareils pour les chiites du Sud Liban s'ils font quelque chose de comparable en Galilée. Mais bon, avec ce qui vient de se passer en Syrie, ils ont d'autres chats à fouetter. Expand Quand je vois les danses à l'annonce de la trève/traité de paix ou je ne sais quoi, et les discours qui les accompagnaient, j'ai un doute quand même...la haine (surtout couplé à des mouvements extrémistes) est un moteur puissant. Et là ils ont bien refait le plein de haine. 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MIC_A Posté(e) le 17 janvier Share Posté(e) le 17 janvier Le 17/01/2025 à 16:09, metkow a dit : Israel a l'arme atomique, elle ne va pas dispraitre du jour au lendemain, tous les conflits qu'elle a connu ces 30 dernières années n'ont jamais menacés sa survie. Donc si les états-unis arretent leurs support massif, ca n'aura pas d'impact, Ca empéchera juste Israel de faire tout ce qu'elle veut dans la région Expand Et ce serait déjà pas mal, non ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
metkow Posté(e) le 17 janvier Share Posté(e) le 17 janvier Le 17/01/2025 à 16:20, MIC_A a dit : Et ce serait déjà pas mal, non ? Expand Ca serait un gros changement,Israel n'a pas l'économie pour ses ambitions militaires. Un arrêt de l'aide économique la calmerait de beaucoup 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) le 17 janvier Share Posté(e) le 17 janvier Le 17/01/2025 à 15:20, Joab a dit : Peut être que ce ne sera pas la dernière. Mais si par je ne sais quelle folie, il prenait envie à une organisation palestinienne de refaire un 7 octobre, personne ne distribuera de bonbons ou ne dansera sur Tiktok dans les rues de Gaza parce que tout le monde saura ce qui suivra. Pareils pour les chiites du Sud Liban s'ils font quelque chose de comparable en Galilée. Mais bon, avec ce qui vient de se passer en Syrie, ils ont d'autres chats à fouetter. Expand danser sur tiktok dans les rues ? mais quelles rues ?? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Joab Posté(e) le 17 janvier Share Posté(e) le 17 janvier Le 17/01/2025 à 17:40, rendbo a dit : danser sur tiktok dans les rues ? mais quelles rues ?? Expand Exactement. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nemo Posté(e) le 17 janvier Share Posté(e) le 17 janvier (modifié) Le 17/01/2025 à 17:46, Joab a dit : Exactement. Expand Ha bah croire que du coup ça va dissuader les futures attaques est purement illusoire. Dans moins de 10 ans c'est rebelote. Modifié le 17 janvier par nemo 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 17 janvier Share Posté(e) le 17 janvier Ce sera peut-être avant sous d'autres formes... Je me demande si cela ne sera pas directement lié à la situation en Israël Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nemo Posté(e) le 17 janvier Share Posté(e) le 17 janvier Le 17/01/2025 à 19:48, pascal a dit : Ce sera peut-être avant sous d'autres formes... Je me demande si cela ne sera pas directement lié à la situation en Israël Expand On va voir déjà je suis pas sur que certain des fous furieux vont s'arrêter sans pression externe. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant