2023 Guerre de Soukhot

[loki]

il y a 2 minutes, Akilius G. a dit :

on a un peu de contenu sur les combats, ou le Hamas pratique l'esquive?

A priori ça cogne sévère des deux côtés : chacun indique infliger de lourdes pertes à l'ennemi 

Modifié le 31 octobre 2023 par loki
orthographe

[PGM]

Coriace, j'aurai volontiers passé mon chemin, si ton accusation n'avez pas porté sur le négationisme.  

Après avoir zappé sur quelques chaînes, j'ai constaté que tous les intervenants reprenaient au mot près,  les mêmes éléments de langages sur la nature des crimes. Après quelques vérifications,  il ressort que le coup des 40 BB, comme celui du BB dans le four, comme celui du phoetus, sont tous faux....

Nulle part, je ne nie le côté barbare de certains crimes, simplement, je m'étonne que personne ne soulève ce point (comme on l'a fait pour les ADM, les couveuses koweitiennes etc etc)

Avez t-on vraiment besoin de ça pour riposter ? Qu'apportent ces mensonges, repris ad nauseam, sinon  participer à une diabolisation de l'autre, et ouvre la porte à tous les excès que la riposte ne manquera pas d'apporter

Pour revenir au terrain opérationnel, avez-vous remarqué les merkava avec un toit grillagé (contre les frappes de drones) ? D'autres merkava tirent une espèce de remorque,  quelqu'un sait-il de quoi il s'agit ?

[Shorr kan]

il y a 3 minutes, PGM a dit :

....

Pour revenir au terrain opérationnel, avez-vous remarqué les merkava avec un toit grillagé (contre les frappes de drones) ? D'autres merkava tirent une espèce de remorque,  quelqu'un sait-il de quoi il s'agit ?

 

 

[herciv]

Il y a 2 heures, PGM a dit :

quelqu'un sait-il de quoi il s'agit

Il ne doit y avoir beaucoup de véhicules de soutien qui peuvent rentrer donc je pense que ces véhicules remorquent leur propre ravito.

[Hypsen]

il y a 11 minutes, PGM a dit :

Après quelques vérifications,  il ressort que le coup des 40 BB, comme celui du BB dans le four, comme celui du phoetus, sont tous faux....

Ceux qui propagent ces rumeurs (et qui ont conscience qu'elles sont fausses) sont selon moi complices des terroristes dans le sens où ils amplifient l'impact psychologique des attentats.

Paradoxalement, ils sont dans le camp opposé des terroristes, mais le sont-ils vraiment ?

[BPCs]

il y a 9 minutes, PGM a dit :

Pour revenir au terrain opérationnel,

OUI C'EST ÇA REVENONS AU TERRAIN OPERATIONNEL

Car franchement ces séries d'attaques ad hominem finissent par être saoulantes, à excéder même l'ennui.

Si vous n'êtes pas capables de prendre un peu de distances avec vos affects de défenseurs assurés de la Juste Cause, on fermera le fil le temps que les esprits se calment.

[Hypsen]

il y a 55 minutes, Titus K a dit :

déploiement du mistral,

On sait comment il va faire finalement ? Accoster à Gaza est envisageable ?

[herciv]

Encore cette intrication qui rend illusoire une guerre propre avec des cibles faciles à indetifier :

 

Un camp de réfugiés touché par une attaque israélienne dans le nord de Gaza - porte-parole de l'armée

Le 31 octobre 2023 à 19:46

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WASHINGTON, 31 octobre (Reuters) - Une attaque israélienne a touché le camp de réfugiés de Jabalia dans le nord de Gaza, a confirmé mardi un porte-parole de l'armée israélienne.

"Il y avait un commandant très haut placé du Hamas dans cette région", a déclaré à la télévision américaine CNN le lieutenant Richard Hecht. (Reportage Tim Ahmann; version française par Zhifan Liu)

 

On est dans le crime de guerre comme défini par la croix rouge.

[herciv]

Un point de l'ONU :

 

Surpeuplement, décombres et pénurie de carburant compliquent la distribution d'aide à Gaza

Le 31 octobre 2023 à 19:31

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par Emma Farge et Aidan Lewis

31 octobre (Reuters) - La distribution de nourriture et de fournitures médicales dans la bande de Gaza vacille du fait d'une pénurie chronique de carburant, de pillages, d'un engorgement des rues avec les décombres des bombardements israéliens incessants et du surpeuplement provoqué par le déplacement de civils.

En dépit d'une reprise, depuis une dizaine de jours, des livraisons d'aides dans l'enclave palestinienne, zone étroite majoritairement urbaine et densément peuplée, le nombre de camions humanitaires entrant dans Gaza reste bien inférieur au flux antérieur au "siège total" décrété par Israël en réponse à l'attaque du Hamas le 7 octobre.

Quatorze camions arrivent en moyenne chaque jour dans l'enclave, contre quelque 400 camions quotidiennement avant le 7 octobre, pour acheminer des aides aux 2,3 millions d'habitants qui manquent cruellement de denrées essentielles, comme le pain, ont déclaré des représentants des services d'aide.

Le secrétaire général des Nations unies, Antonio Guterres, a souligné mardi que "le niveau d'aide humanitaire autorisé jusqu'à présent dans Gaza est complètement inadéquat et pas du tout proportionnel aux besoins de la population de Gaza, aggravant cette tragédie humanitaire".

Il a réitéré son appel à une pause humanitaire dans les combats.

L'agence onusienne pour les réfugiés palestiniens (UNRWA) a indiqué lundi avoir livré au cours de la journée écoulée des centaines de tonnes de farine à une cinquantaine de boulangeries de Gaza, contribuant à faire baisser de moitié les prix du pain, et à des abris qui accueillent des centaines de milliers de personnes.

UN NOMBRE DE DÉPLACÉS SUPÉRIEUR AU PIRE SCÉNARIO ANTICIPÉ

Mais l'UNRWA, qui chapeaute la principale opération d'aide humanitaire dans l'enclave, a déclaré qu'une entrée par effraction de Gazaouis affamés dans l'un de ses deux grands dépôts, dimanche, était à même de compliquer ses efforts.

Essentiel pour la distribution d'aide, son autre dépôt situé au point de passage frontalier égyptien de Rafah, seul axe routier reliant Gaza non-contrôlé par Israël, est devenu plus difficile à opérer avec l'arrivée de 8.000 personnes déplacées par les bombardements et qui y ont trouvé refuge.

L'UNRWA a rapporté aussi que 67 de ses employés ont été tués dans l'enclave depuis le 7 octobre, décrivant ce bilan comme sans égal pour le personnel de l'Onu en une période de conflit aussi courte.

Une porte-parole de l'agence a déclaré que la priorité de celle-ci était de fournir de l'aide à 150 refuges accueillant plus de 670.000 déplacés, mais aussi d'apporter de la farine aux boulangeries.

Juliette Touma a ajouté que l'UNRWA n'avait pas la capacité actuelle de faire davantage, indiquant que le nombre de déplacés était quatre fois supérieur à celui anticipé avant la guerre par l'agence comme le "pire scénario".

La Fédération internationale de la Croix-Rouge et le Croissant-Rouge ont fait savoir que leurs entrepôts dans la ville de Gaza avaient subi lundi de "graves dégâts" et étaient hors de service.

Israël, qui a renforcé depuis le 7 octobre son blocus de Gaza, refuse d'autoriser l'entrée de carburant, disant craindre que le Hamas l'utilise à des fins militaires.

Le directeur des communications du Fonds des Nations unies pour l'enfance (UNICEF) en Palestine a déclaré que "la menace constante de bombardements, les débris et l'absence de carburant rendent les routes extrêmement dangereuses et inaccessibles dans de nombreuses zones de la bande de Gaza".

Si l'agence onusienne parvient à acheminer des fournitures médicales, a ajouté Jonathan Crickx, "la distribution devient de plus en plus difficile".

CONDITIONS "SOUS-HUMAINES"

Des représentants des services d'aide ont déclaré que la distribution était particulièrement compliquée dans le nord de Gaza, zone sur laquelle sont focalisées les opérations militaires israéliennes. Certaines agences ont dû suspendre les distributions.

Un porte-parole de l'Organisation mondiale de la santé (OMS) a déclaré mardi que plus aucune aide n'avait été envoyée aux hôpitaux du nord de la bande de Gaza depuis le 24 octobre, citant l'absence de garanties sécuritaires.

Christian Lindmeier a prévenu qu'une catastrophe de santé publique était imminente, dans un contexte de déplacement massif de la population de l'enclave et du fait des dégâts subis par les infrastructures d'eau et d'hygiène.

Il a fait état de 82 attaques contre des centres de santé gazaouis depuis le 7 octobre, avec 491 personnes tuées dans ces attaques, dont 16 travailleurs de santé, et 28 ambulances endommagées ou détruites.

Le directeur régional des urgences de l'OMS a déclaré que les conditions à Gaza étaient désastreuses avec le déplacement de 1,4 million de personnes dans un territoire si densément peuplé.

"Les conditions d'hygiène sont atroces, une collègue de l'UNRWA vient de me les décrire comme sous-humaines", a dit Rick Brennan à Reuters. "Où les gens vont-ils aux toilettes ? Comment éliminez-vous les déchets ?", a-t-il interrogé.

Il a déclaré que de telles conditions constituaient un nid pour l'apparition d'épidémies de maladies comme la diarrhée ou d'infections respiratoires.

A Washington, au cours d'une audition au Congrès sur les aides supplémentaires demandées par le président américain Joe Biden pour Israël et l'Ukraine, le chef de la diplomatie américaine a déclaré que la situation humanitaire à Gaza était "au-delà de l'urgence".

Antony Blinken a ajouté que l'administration oeuvrait à accélérer les aides humanitaires à 100 camions par jour.

L'émissaire spécial américain David Satterfield, qui mène les négociations avec Israël et l'Egypte sur les livraisons d'aides à Gaza, a déclaré que l'enclave se trouvait dans une situation critique, la population déplorant que la nourriture et l'eau arrivaient à épuisement.

"C'est une société à cran et désespérée (...) Les exécutants de l'Onu doivent être en mesure de prouver que l'aide n'est pas épisodique", a-t-il dit lors d'un point de presse au Caire. (Reportage Emma Farge et Aidan Lewis, avec Gabrielle Tetrault-Farber, Michelle Nichols, Humeyra Pamuk et Simon Lewis; version française Jean Terzian, édité par Zhifan Liu)

[Shorr kan]

il y a 12 minutes, Pol a dit :

En fait il s'agit d'une forme de torture réelle, je n'invente rien.

Je ne regarderais plus jamais les bambous de ma mère de la même façon, ça c'est sûr ...

[Ciders]

il y a 13 minutes, Hypsen a dit :

On sait comment il va faire finalement ? Accoster à Gaza est envisageable ?

Il n'y a pas de port à Gaza, rien au-delà de la jetée pour petites embarcations de pêche.

[Hypsen]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Il n'y a pas de port à Gaza, rien au-delà de la jetée pour petites embarcations de pêche.

Et approcher des côtes pour transférer les blessés et le ravitaillement par ces petites embarcations ?

[Ciders]

il y a 1 minute, Hypsen a dit :

Et approcher des côtes pour transférer les blessés et le ravitaillement par ces petites embarcations ?

Géographiquement Gaza, c'est une bande de sable. Après, je ne saurais te dire pour les courbes de niveau et pour la nature et la profondeur des fonds marins.

Non le problème reste basiquement le même : ça tire de partout.

[Titus K]

Bon je poste ici du coup, un modo a supprimé le fil que j'avait crée je pense. Dommage que le message ne soit pas transféré automatiquement 

Au vu des attaques répétées contre des bases américaines au moyen orient notamment, les forces françaises et européennes sont elles aussi en danger ?

• Je pense notamment à Djibouti, à seulement quelques Miles du Yemen d'ou sont partis plusieurs drones et missiles en direction d'israël. Évidement les navires français qui transitent aussi souvent dans la région sont ils successibles d'avoir a intercepter des missiles comme l'as fait le destroyer US il y une semaine ?
• Il y a aussi la présence de rafales en Jordanie avec la mission CHAMMAL ... Comment est assurée la protection d'une telle base, y a t il un système SAMP-T ou de Crotales  ?
• Quid de la FINUL au liban ? 
• Une attaque de drones depuis notre sol sur des bases en France hexagonale à la suite d'une déclaration trop engagée en faveur d'israël ?
• Le PHA et les deux frégates sont elles successibles d'être attaqués ? Seront ils intégrés au seins d'une force US ou alliée ?

[Titus K]

Confirmation d'une frappe sur le camp de réfugiés de Jabalia alors que les forces israéliennes s'approchent de la ville de Gaza

https://www.bellingcat.com/news/2023/10/31/confirming-a-strike-on-jabalia-refugee-camp-as-israeli-forces-approach-gaza-city/?utm_source=twitter

Une frappe sur le camp de réfugiés de Jabalia, au nord de la ville de Gaza, a fait des dizaines de morts mardi, alors que les Forces de défense israéliennes (FDI) continuaient d'avancer dans la bande de Gaza. L'analyse de vidéos et de satellites réalisée par Bellingcat a confirmé une frappe sur le camp de réfugiés de Jabalia et identifié plusieurs points où les forces de défense israéliennes se sont rassemblées à la périphérie de la plus grande ville de Gaza.

La frappe de Jabalia suscite des inquiétudes quant aux dommages causés aux civils

Vers 14h30, heure locale, des informations ont commencé à circuler sur Internet selon lesquelles une frappe aérienne avait touché le camp de réfugiés de Jabalia, dans le nord de la bande de Gaza.

Des vidéos et des images ont également été diffusées sur diverses chaînes Telegram, montrant des destructions massives ainsi que des civils blessés ou morts à un endroit que Bellingcat a pu géolocaliser aux coordonnées suivantes à Jabalia, ici : 31.53271, 34.49815.

Trois bâtiments distincts à l'arrière-plan d'une photo prise par le photojournaliste palestinien Anas al-Sharif correspondent à des images satellite prises le 30 octobre.

À gauche : Image de Planet Labs montrant la région de Jabalia à Gaza. Notez les trois bâtiments dans les boîtes bleues, violettes et jaunes. À droite : Une image du site de la frappe aérienne. Notez les mêmes bâtiments dans les boîtes bleues, violettes et jaunes (Source : Planet Labs/Anas Al-Sharif/Telegram)

Une diffusion en direct de Reuters en direction de Jabalia et de la ville de Gaza semble avoir capturé une grande explosion vers 14 h 24, heure locale, conformément aux premiers rapports de la frappe sur Jabalia.

En utilisant une technique appelée intersection, où les points connus d'une vue sont alignés, nous pouvons identifier que cette explosion correspond exactement à l'emplacement de l'impact à Jabalia.

Au moins 40 personnes auraient été tuées dans la frappe.

Les FDI ont confirmé qu'une frappe aérienne avait été menée sur Jabalia, déclarant : "La frappe a endommagé le commandement et le contrôle du Hamas dans la région, ainsi que sa capacité à mener directement des activités militaires contre les soldats des FDI opérant dans l'ensemble de la bande de Gaza".

Interrogé sur CNN au sujet des pertes civiles, le lieutenant-colonel Richard Hecht, porte-parole international des FDI, a réitéré les appels lancés aux civils pour qu'ils "se déplacent vers le sud" et a déclaré que les FDI "font tout ce qui est en leur pouvoir pour minimiser" les pertes civiles.

Les Nations unies ont exhorté Israël à reconsidérer son ordre d'évacuation, les organisations humanitaires et médicales travaillant à Gaza soulignant qu'il n'est pas possible pour tous les civils du nord de Gaza d'évacuer vers le sud, comme Israël leur a ordonné à plusieurs reprises de le faire. 

Le camp de réfugiés de Jabalia a été frappé par de multiples frappes aériennes au cours du mois dernier, faisant de nombreuses victimes. Une frappe aérienne le 9 octobre a tué 60 personnes, une autre le 19 octobre a tué 18 personnes et une dernière le 22 octobre a tué 30 personnes. 

"Plus de deux millions de personnes, qui n'ont nulle part où aller en toute sécurité, sont privées des éléments essentiels à la vie - nourriture, eau, abris et soins médicaux - alors qu'elles sont soumises à des bombardements incessants", a déclaré le 29 octobre le secrétaire général de l'ONU, António Guterres, deux jours avant la dernière frappe. "J'exhorte tous ceux qui ont des responsabilités à s'éloigner du bord du gouffre".

Dans la ville de Gaza, les civils luttent également pour accéder à la nourriture et aux produits de première nécessité. Une vidéo postée sur TikTok le dimanche 29 octobre montre une longue file d'attente dans une boulangerie de Gaza. Bellingcat a confirmé qu'il s'agissait de la boulangerie New Sharq Bakery dans le camp de réfugiés de Jabalia (31.5356, 34.5038).

 

Carte de l'attaque israélienne sur Gaza :

 

--> Le reste de l'article est comme toujours très bon, je vous le conseille !

Modifié le 31 octobre 2023 par Titus K

[Akilius G.]

Il y a 1 heure, loki a dit :

A priori ça cogne sévère des deux côtés : chacun indique infliger de lourdes pertes à l'ennemi 

je ne sais pas, peu de vidéos ou d'images et Tsahal n'affiche pas vraiment de pertes. Si les combats durs ont commencé, cela sent la guerre à huit clos. Une situation propice à l'intériorisation des drames faute d'une possible expression extérieure voire à une perception hallucinatoire de la guerre

[ksimodo]

il y a 58 minutes, Hypsen a dit :

Et approcher des côtes pour transférer les blessés et le ravitaillement par ces petites embarcations ?

En transitant par les eaux territoriales Isr......il faudrait peut être qu'ils soient d'accord, surtout si on parle d'embarcations militaires.....

[R force]

Il y a 3 heures, azety a dit :

16:09

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/10/31/en-direct-guerre-israel-hamas-le-hamas-denonce-un-bombardement-israelien-meurtrier-dans-le-camp-de-refugies-de-jabaliya-au-nord-de-la-bande-de-gaza_6197302_3210.html

Le ministère de la santé de la bande de Gaza, administrée par le Hamas, annonce au moins 50 morts dans un bombardement israélien

Des Palestiniens cherchent des victimes dans le camp de réfugiés de Jabaliya, dans le nord de la bande de Gaza, le 31 octobre 2023. STRINGER / REUTERS

Le ministère de la santé de la bande de Gaza, administrée par le Hamas, a affirmé mardi qu’au moins cinquante personnes avaient été tuées dans un bombardement israélien, dans le camp de réfugiés de Jabaliya, au nord de la bande de Gaza.

Le bombardement, dont le bilan final pourrait être considérablement plus lourd selon cette même source, a détruit « au moins vingt bâtiments ». Interrogée par l’Agence France-Presse, l’armée israélienne n’a pas réagi dans l’immédiat.

 

aller avec une image soft, je vais pas faire dans le sensationnalisme 

Pardon, je ne suis pas stratège. mais viser un camp de réfugier, quand bien même ya trois mecs du HAMAS, ça m'interroge sur la stratégie et ça m'empèche d'afficher un soutien inconditionnel. 
revendiquer ce genre de soutien, c'est être complice de ce qui semble être des crimes de guerre. 
après si tu veux jouer sur les mots, on est plus sur un paté de maison de rasé qu'un quartier. 

 

Et s'il y avait un lance roquettes du Hamas là où se trouve le cratère ?   

Des esprits purs penseront que je fabule. 

Modifié le 31 octobre 2023 par R force

[herciv]

il y a 30 minutes, R force a dit :

Et s'il y avait un lance roquettes du Hamas là où se trouve le cratère ?   

Un lance roquette pour 40 morts voir plus. On ne dit pas sur tu fabules mais que tu n'as aucune considération pour les civils qui sont la-dessous.

[loki]

Pas de lance roquette,  tsahal a justifié ce tir par la présence d'un responsable du Hamas dans la zone 

[Boule75]

il y a une heure, ksimodo a dit :

En transitant par les eaux territoriales Isr......il faudrait peut être qu'ils soient d'accord, surtout si on parle d'embarcations militaires.....

Les eaux au large de Gaza ne sont pas des eaux territoriales israéliennes. En droit j'entends.

[vince24]

17 minutes ago, loki said:

Pas de lance roquette,  tsahal a justifié ce tir par la présence d'un responsable du Hamas dans la zone 

C’était donc une frappe chirurgicale;)

c.a.d., une frappe pour donner du boulot aux chirurgiens…

désolé.

Modifié le 31 octobre 2023 par vince24

[azety]

Il y a 1 heure, R force a dit :

Et s'il y avait un lance roquettes du Hamas là où se trouve le cratère ?   

Des esprits purs penseront que je fabule. 

bah vu les trous on va dire 3 bombes d'une tonne pour un rpg ? 
au prix le hamas gagne

selon les IDF, un commandant sur place. 
soyons optimistes, partons sur 30 morts civil / collatérals. combien de soutien a la résistance a tsahal cela va creer ? 45 ? 60 ? 
combien de personnes prete a prendre les armes ? 10, 15 ? 
combien pour faire une attaque suicide ? 0,5, 1 ?

 

a ce ratio je suis pas sur qu'a moyen terme ça soit tenable...

c'est pas comme si l'histoire recente montrait que les insurrections sont pas gagnables... 
indochine, algerie, vietnam, irak, afghanistan, libye, yemen...

[g4lly]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Les eaux au large de Gaza ne sont pas des eaux territoriales israéliennes. En droit j'entends.

En pratique si ... Israël revendique même les ressources naturelles s'y trouvant notamment le pétrole ou le gaz.

[JeanPierre]

il y a 13 minutes, g4lly a dit :

En pratique si ... Israël revendique même les ressources naturelles s'y trouvant notamment le pétrole ou le gaz.

C'est totalement faux : https://www.courrierinternational.com/article/energie-israel-et-l-autorite-palestinienne-negocient-l-exploitation-d-un-champ-gazier-au-large-de-gaza

"Comme Israël considère que l’AP n’a pas les moyens d’exploiter ce champ, il était question qu’une société égyptienne chapeaute le projet en distribuant 55 % des bénéfices à l’Autorité palestinienne et 45 % à la compagnie égyptienne."

Une autre source, alignée avec Courrier International: https://www.reuters.com/business/energy/israel-gives-nod-gaza-marine-gas-development-wants-security-assurances-2023-06-18/

Modifié le 31 octobre 2023 par JeanPierre