Pourquoi soutenir la Russie séduit-elle bon nombre d'Européens ?

[rendbo]

il y a une heure, Patrick a dit :

Ils ne le feront jamais.
Je peux répondre à leur place si tu veux mais personne ne va aimer, parce que les vraies "raisons" sont insoutenables, injustifiables, et ils le savent parfaitement.

C'est sûr que les russophones du forum vont certainement répondre à ce genre de sujet casse gueule qui a de base toutes les chances de partir en sucettes avec des présupposés de départ tels que (et ce n'est pas moi qui met le gras dans la phrase) :

Le 03/05/2024 à 16:06, Eau tarie a dit :

Mais c'est la même chose en France. Et même sur ce forum.

 => Factuellement, même si nous ne sommes pas en guerre directe. La France soutient fortement l'Ukraine. Et la Russie est actuellement un ennemi de la France.

D'ailleurs la France fait parti intégrante de l'OTAN, et les Russes expriment clairement que l'OTAN est leur ennemi. Voir même qu'ils sont en guerre contre l'OTAN.

Donc, un peu trivialement (j'en conviens) soutenir la Russie c'est, pour grossir le trait, un peu être un traitre à la nation.

Donc sur la forme, pour rappel cette petite analyse de Clément Viktorovitch sur le "dimanche pas une voix ne doit manquer à la République", vu que quelque part tu utilises la même figure de style :

 

Pour le reste n'étant pas fan de la Russie ni de Poutine, je laisse d'autres répondre, mais je ne pense pas que tu en trouveras beaucoup sur le forum. De ce que je lis, il n'y a pas beaucoup de fans mais encore quelques personnes qui comprennent pourquoi la Russie, de son point de vue, a attaqué l'Ukraine et mène cette guerre... ce qui est HS avec le titre du topic

Modifié le 7 mai par rendbo

[jean-françois]

comme tu le signales, certains, dont je fais parti, comprennent certaines raisons ayant poussées la Russie à lancer cette guerre.

Malheureusement, pour certaines personnes, dire cela est le signe d'être un pro-russe, et cela sans nuance. Il faut pour ces personnes mettre le monde en noir ou blanc en oubliant que le monde est gris.

[Patrick]

il y a 36 minutes, g4lly a dit :

Raconte nous les vraies raisons...

Je risque d'être hors-charte, mais en gros c'est cathartique. Une projection de leurs pulsions de haine refoulées vers des gens qui ne leur ont rien fait, en utilisant les actions de la russie comme un catalyseur émotionnel, de la même façon qu'une équipe de foot est mise en avant par ses supporters. La russie est "puissante", "grande", "rien ne lui résiste", elle tape les plus petits qu'elle qui ont osé s'opposer à ses délires de puissance et de grandeur, et en même temps elle est une pauvre nation agressée victimisée blessée dans son orgueil par la faute de ses méchants esclaves naturels qui font rien qu'à se rebeller contre son évidente suprématie.

Et le simple fait que le qualificatif de "russophobie" soit avancé par les singes du Kremlin ces temps-ci (lavrov & co) est le révélateur le plus évident de cet état d'esprit.

[g4lly]

il y a 2 minutes, Patrick a dit :

Une projection de leurs pulsions de haine refoulées vers des gens qui ne leur ont rien fait ...

Tu peux étayer un peu ?

[Patrick]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Tu peux étayer un peu ?

Ça serait hors-charte.

[Pol]

il y a 9 minutes, jean-françois a dit :

comme tu le signales, certains, dont je fais parti, comprennent certaines raisons ayant poussées la Russie à lancer cette guerre.

Malheureusement, pour certaines personnes, dire cela est le signe d'être un pro-russe, et cela sans nuance. Il faut pour ces personnes mettre le monde en noir ou blanc en oubliant que le monde est gris.

Révélation

Le 22/12/2021 à 13:03, jean-françois a dit :

si jamais il y a un conflit, ça se limitera a la destruction de l armée ukrainien par bombardement massif, certainement pas par une modification des frontières. Ça n a aucun intérêt pour la Russie

Le scenario possible du conflit est prévisible ·

- attaque du Dombass par l armee ukrainien dont le gouvernement s imagine qu il sera soutenu militairement par l accident

- si le Dombass tient avec l aide cachée de la Russie, ca s arrête assez rapidement

- si le Dombass craque, intervention russe massive via bombardement pour anéantir l armée ukrainienne

[rogue0]

Il y a 1 heure, Eau tarie a dit :

Ben je n'en suis pas sur. Sinon je n'aurais pas fait le sujet

Je préfère laisser la chance aux forumeurs en miseant sur leur honneteté et leur intelligence. On est justement pas sur X ou facebook. Il y a beaucoup d'intervenants de qualité ici. Et avec toutes les susceptibilités politico-culturels sur le sujet.

Mmmmh, je sais ce qu'il manque à ce fil.

Un canal de témoignage sécurisé, garantissant l'anonymat du témoin (+ l'immunité + le pardon + le service de protection pour les repentis), pour qu'ils puissent se lâcher sans crainte des répercussions.

Bref, qui veut aller à la confession ?
Je préviens par avance que mon cachet pour jouer le rôle de curé est trop cher pour les finances du forum.

(blague à part, pour ceux qui hésitent à griller leur réputation, vous pouvez toujours créer un autre compte pseudo anonyme : Temoin_numero1 , Russe_anonyme, MAGA_nemo)

[jean-françois]

Et voilà, Pol refait une attaque personnelle ....

Décidément incorrigible et c'est toujours les mêmes, dés qu'on n'est pas d'accord avec leur opinion, il faut toujours qu'ils attaquent et , ce qui est marrant, c'est qu'ils sont persuadé être de grands démocrates.

[Lordtemplar]

 

8 minutes ago, jean-françois said:

Et voilà, Pol refait une attaque personnelle ....

Décidément incorrigible et c'est toujours les mêmes, dés qu'on n'est pas d'accord avec leur opinion, il faut toujours qu'ils attaquent et , ce qui est marrant, c'est qu'ils sont persuadé être de grands démocrates.

je ne vois pas une attaque personnelle, il a tout simplement repris tes mots.  un hommage de quelque sorte.

a toi d'assumer tes propos 

PS en cas de doute sur ma position.  Je ne peux pas supporter Poutine et ses sbires, sinon je n'ai rien contre les russes (ou leur culture) qui le subissent plus que moi. Qui plus est tant mieux que l' USSR a cesse d'exister, un vrai cancer qui a colonise la moitie de l'Europe sans parler de ce malade mental de Stalin 

Modifié le 7 mai par Lordtemplar

[g4lly]

il y a 9 minutes, jean-françois a dit :

Et voilà, Pol refait une attaque personnelle ....

Décidément incorrigible et c'est toujours les mêmes, dés qu'on n'est pas d'accord avec leur opinion, il faut toujours qu'ils attaquent et , ce qui est marrant, c'est qu'ils sont persuadé être de grands démocrates.

Les démocrates de l'empire c'est toujours assez particulier ...

[jean-françois]

Parole datant de 2021, donc bien avant la guerre en cours.

Par contre, pour garder une trace de ce qu'une personne ( moi dans ce cas ) a pu dire et faire des recherches en ce sens, ça montre une volonté réelle de nuire à la personne et surtout, comme je l'ai dit, de ne pas accepter une opinion contraire à la sienne.

Ca a déjà été dit, mais Pol est clairement un troll nuisible à ce forum et qui revient malgré avoir été banni plusieurs fois.

[Wallaby]

Le 03/05/2024 à 16:06, Eau tarie a dit :

Et la Russie est actuellement un ennemi de la France.

https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2024/05/06/visite-detat-de-xi-jinping-president-de-la-republique-populaire-de-chine-premiere-journee-a-paris

Pour autant, nous ne sommes en guerre ni contre la Russie, ni contre le peuple russe, et nous n'avons pas non plus une approche consistant à rechercher un changement de régime à Moscou.

Emmanuel Macron, 6 mai 2024

[g4lly]

il y a 6 minutes, Wallaby a dit :

https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2024/05/06/visite-detat-de-xi-jinping-president-de-la-republique-populaire-de-chine-premiere-journee-a-paris

Pour autant, nous ne sommes en guerre ni contre la Russie, ni contre le peuple russe, et nous n'avons pas non plus une approche consistant à rechercher un changement de régime à Moscou.

Emmanuel Macron, 6 mai 2024

On a trouvé un traître que la purge commence @Ciders !!!

[Pol]

il y a 3 minutes, jean-françois a dit :

Et voilà, Pol refait une attaque personnelle ....

Décidément incorrigible et c'est toujours les mêmes, dés qu'on n'est pas d'accord avec leur opinion, il faut toujours qu'ils attaquent et , ce qui est marrant, c'est qu'ils sont persuadé être de grands démocrates.

Tu annonces faire partie de ceux qui comprennent les raisons du pourquoi la Russie est engagée en Ukraine.

Je te cite et tu considères cela comme une "attaque personnelle"?

il y a 1 minute, jean-françois a dit :

Parole datant de 2021, donc bien avant la guerre en cours.

 

Justement avant guerre, justement c'est à ce moment qu'on pouvait deviner les raisons ayant poussées la Russie en Ukraine. En réalité ton raisonnement suit une seule logique temporelle, c'est celle de la propagande russe. Fin 2021 elle présentait l'armée ukrainienne sur le point d'attaquer le Donbass, les russes l'évacuant en partie. On justifiait le renforcement militaire russe comme étant un moyen de pression pour l'éviter. En gros tu as adhéré à cette vision de la chose comme tu continues à adhérer à l'ensemble de la vision de la propagande russe qui est pour toit désormais la voie de "ceux qui comprennent".

Mais surtout n'allons pas dire que c'est être pro-russe, non je suis convaincu que les gens comme toi sont juste les victimes d'un parti pris.

il y a 8 minutes, jean-françois a dit :

de ne pas accepter une opinion contraire à la sienne.

Honnêtement tu adhères toi même à tes propres propos?

il y a 8 minutes, jean-françois a dit :

Ca a déjà été dit, mais Pol est clairement un troll nuisible à ce forum et qui revient malgré avoir été banni plusieurs fois.

Je suis un troll nuisible? Non je suis nuisible à ceux qui n'aiment pas avoir des contradicteurs derrière. Donc ton petit appel à vouloir encore une fois me voir bannir pour continuer d'être tranquille, chacun le jugera de sa hauteur.

Mais je constate encore et toujours qu'ici, sur ce forum, ceux qui se font bannir sont souvent ceux qui ne sont pas "bien conciliant" avec la Russie. Oui il faut toujours minimiser ses propose sur elle, minimiser ses échecs, minimiser ses pertes, il faut l'excuser, il faut la comprendre il faut relativiser car il n'y a qu'une seule finalité possible, celle ou la Russie gagnera car c'est une victime et car c'est la plus forte. Les gens qui font cela ne sont jamais inquiété, les gens qui disent cela quand ils sont reprises se sentent agressés et c'est pour cela que par le passé j'ai été bannis comme de nombreux autres pendant que des gens comme toi, qui racontent des énormités, sont toujours là et osent après coup jouer les victimes.

Je suis néfaste, assurément, néfaste à l'image de la Russie que certains veulent entretenir, défendre. La question c'est pourquoi tout cela semble tant les blesser? Pourquoi on cherche d'une certaine manière à évincer ceux qui "portent une opinion contraire à la sienne?"

[Ciders]

à l’instant, g4lly a dit :

On a trouvé un traître que la purge commence @Ciders !!!

Mon pauvre, tu ne t'es pas encore remis de ça ? Toujours la résilience d'un pneu de SUV au moment du passage des dégonfleurs ?

il y a 7 minutes, Wallaby a dit :

https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2024/05/06/visite-detat-de-xi-jinping-president-de-la-republique-populaire-de-chine-premiere-journee-a-paris

Pour autant, nous ne sommes en guerre ni contre la Russie, ni contre le peuple russe, et nous n'avons pas non plus une approche consistant à rechercher un changement de régime à Moscou.

Emmanuel Macron, 6 mai 2024

Il a raison et pour autant, la Russie est bien notre ennemie.

Il va être difficile d'aller prétendre le contraire au vu des actes, des gestes et des paroles russes depuis plusieurs années déjà.

[Akhilleus]

il y a 1 minute, Pol a dit :

Je suis néfaste, assurément, néfaste à l'image de la Russie que certains veulent entretenir, défendre. La question c'est pourquoi tout cela semble tant les blesser? Pourquoi on cherche d'une certaine manière à évincer ceux qui "portent une opinion contraire à la sienne?"

Tu es néfaste parceque

1- tu ne discutes pas mais assène ton parti pris à longueur (et c'est peu dire mais j'y reviendrais) de posts

2- ne t'autocritiques jamais bien que tu en ais balancé (et continue le faire) des âneries depuis ton inscription ici (je peux citer de mémoire dans le désordre : les russes n'ont pas d'armes guidées (nonobstant les 1000 Kh22 et Iskanders qu'ils ont visiblement pas lancés sur l'Ukraine depuis 2 ans, les milliers de Krasnopol, les milliers de Kilotov et Gran, les Ataka, Tornado-S et compagnie qu'ils n'ont visiblement pas tiré, les russes vont être à court de munitions (ca doit dater de 2023), les russes n'ont plus d'hommes (passage de 195 000 à 450 000 hommes de 2022 à 2024 sur le front Ukrainien), les russes n'ont pas les capacités industrielles pour une guerre de longue haleine (se référer aux projections de chars produits postés par red samovar ici)

3- noie systématiquement le poisson dans des posts qui peuvent impressionner quelques fanboy par effet de longueur ( de mon coté on va résumer à TL, DNR) mais "une idée claire s'énonce succinctement". Sans parler de la forme (pour un soit disant analyste peut être ancien mili, les fautes de grammaires en particulier sur les participes passés et imparfaits du subjonctif font saigner des yeux, oui, quand on fait le cador, la forme est aussi importante que le fond

4-fait systématiquement ton martyr donc la leçon n'a pas été comprise (bizarre pour un analyste) : c'est ta manière de poster brut de décoffrage et sans critique possible de tes écrits (sinon on monte immédiatement dans les tours ou on se fait traiter de traitre à la patrie/pro-Poutine/ directement ou avec un lourd sous entendu. Tu devrais accepter le principe d'un forum : tu es là pour discuter les opinions des uns et des autres et les tiennes ne valent pas mieux que celles des autres (et à mes yeux souvent valent moins en terme de qualité ... même si tu as un aréopage de hiérophantes)

Bref tu es l'archétype du posteur toxique et un plaie sur tous les sujets sur lesquels tu interviens quittes à te faire reprendre par des membres de qualité (gustave, vrai militaire lui, avec une approche beaucoup plus nuancée que la tienne; loki qui est ici depuis bien plus longtemps que toi et à une connaissance plus précise du conflit israélo-palestinien que ta personne, spécialiste auto proclamé de tout mais en fait de rien)

Voilà, ça c'est écrit, ca passera pas la modération mais au moins elle verra A-ce que je pense de toi (et de ton petit cercle de validateurs)

                                                                                                                             B- ca relancera peut être la machine modération qui t'as laissé revenir, on se demande pourquoi

[jean-françois]

je sais que je vais prendre mon temps, mais pour une autre fois :

les différences fondamentales entre toi et moi, Pol , sont que :

- je respecte le fait que les autres personnes ont des opinions différentes que la mienne.

- je ne sors pas une excuse bidon ( tu es pro-russe ou intoxiqué par les russes ) comme argument comme les autres.

- je respecte les autres ( je ne sous-entends pas que les autres sont sous influences et merci de penser que je ne suis pas capable d'avoir une opinion propre sur les évènements du monde

Sinon, chose que tu es incapable de comprendre : penser que l'occident a responsable EN PARTIE de l'attitude de la Russie et donc du déclenchement de la guerre ne veut pas dire que je suis pour la Russie, que je souhaite sa victoire, que je cautionne ce qu'il se passe en Ukraine et qu'au défilé de la victoire sur la place rouge ( si ça arrive ) je ne vais pas réserver une place au premier rang ( désolé, il fallait que je la sorte celle-là. Comme je l'ai dit, tu es incapable de voir le monde autrement qu'en noir et blanc et donc oui, tu te comportes en troll.

Quand au tropisme "pro-russe" du forum, laisse-moi rire : ceux qui se sont fait exclure ont TOUJOURS été des personnes insultantes et agressives contre ceux qui n'étaient d'accord avec eux. C'est d'ailleurs ton cas si je ne me trompe pas ( mais vois-tu je ne vais pas faire de recherche en ce sens, ni sortir de dossier ( que je n'ai pas ) contre toi et j'accepterai tout à fait de reconnaitre que le motif de tes précédentes exclusions aient été autre, grosse différence entre toi et moi )

[prof.566]

On se calme? Les échanges acerbes en pm?

Bon, je suis pas modo hein...

[Akilius G.]

Il y a 22 heures, Alexis a dit :

Je propose un angle d'attaque à partir de l'idéologie du "Monde russe", telle que j'essaierais de la résumer en cinq points (Kirill, Douguine, Poutine etc. à des degrés divers)

Cette idéologie qui sous-tend l'Etat poutinien - et que tu nous aide  à découvrir  - lui donne une empreinte particulière qui s'ajoute à la multitude de particularités qui constituent cet immense territoire qu'est la fédération de Russie et que pour l'essentiel, nous ne connaissons pas.  Cette idéologie ne pourrait avoir un effet en retour sur les populations européennes que par des effets indirects que génère cette empreinte. D'une part, car cette idéologie n'est globalement pas connue en France et d'autre part, les français qui en auraient connaissance n'y verraient pas d'accroche (contrairement au communisme soviétique qui pouvait raisonner dans les classes ouvrières).  

Pour reprendre tes arguments relatifs aux éléments de sympathie que cette idéologie génère (indirectement à mon sens) : la recherche d'un "ailleurs", l'opposition à un monde unifié, une forme de conservatisme et une question liée à la confrontation au Mal : 

 - la recherche d'un "ailleurs" : c'est un élément extrêmement puissant de la psyché humaine. Nous voyons les jeunes faire des tours du monde, passer des mois en Thaïlande ou en Amérique latine, etc. Je ne vais pas refaire "triste topiques", mais la facilité d'aller constater cet ailleurs, c'est aussi le germe de sa disparition. Un "ailleurs" qui résiste, c'est le maintien possible d'une forme d'émerveillement pour des sociétés qui en génère peu en dehors des paris sportifs...

- l'opposition à un monde unifié : c'est un élément nécessaire à mon sens, car un monde unifié perdrait sa capacité d'évolution. Il faut des oppositions, des contradictions pour que le monde puisse continuer son évolution et donc le progrès se faire, ce que la philosophie dialectique a essayé de montrer historiquement. Par opposition avec le charme de "l'ailleurs", les oppositions internes au monde répondent à des contraintes/karma/destin. Les "ailleurs" peuvent être cherché très librement (j'ai bien aimé un des derniers livres de Hubert Reeves sur les fleurs qu'il trouvait proche de chez lui), mais des schémas s'emparent vite des groupes humains...

- une forme de conservatisme : sur ce point, nous avons les ingrédients à domicile, pas besoin des russes. Emane de la communication de l'Etat russe une ambiance étrange : une dose de Hannah Arendt (la crise la culture) avec un zest de René Guénon (la crise du monde moderne) et bien sur une grosse dose d'objectifs poutiniens. Dans l'essai de Serguei Karaganov paru vers mai 2023 sur la possibilité d'utiliser l'arme nucléaire dans le conflit actuel, il y avait une ambiance bizarre. En lisant la traduction, je me suis dis, ce type est un théosophe contrarié/loupé.  

- sur la confrontation au Mal, il y a une approche radicalement différente entre l'Occident et la Russie. En Occident, tout pousse à déporter le Mal ailleurs - on le refile à son voisin, qui le refile à son voisin, etc  - en Russie, on le laisse venir et on le regarde en face, quitte à ne pas savoir réagir et à faire n'importe quoi et à amplifier les problèmes. Face au Mal, l'Occident est astucieux, mais lâche, alors qu'en Russie on est téméraire et terriblement maladroit. Les bourgeois occidentaux n'auront jamais la moindre sympathie pour cette tendance russe qui d'ailleurs les arrange, c'est impossible. D'ailleurs, il est relativement assumé en Occident qu'on se bat par ukrainien  interposé avec la Russie. les ukrainiens l'ont compris...

Ce qui me semble se détacher de ceci serait plutôt une forme de neutralité, la Russie est différente, acceptons le. 

[Eau tarie]

Le 03/05/2024 à 20:08, Clairon a dit :

Sujet large et surtout glissant ....

Clairon 

Il fallait s'y attendre.

Du verglas sur les routes Russes, c'est très banal.

Mais si on pouvait sortir les pneus cloutés, et éviter les attaques perso. On a besoin d'aucun zorro ni de redresseur de tort.

 

[Eau tarie]

il y a 54 minutes, Pol a dit :

(...)

Mais je constate encore et toujours qu'ici, sur ce forum, ceux qui se font bannir sont souvent ceux qui ne sont pas "bien conciliant" avec la Russie. Oui il faut toujours minimiser ses propose sur elle, minimiser ses échecs, minimiser ses pertes, il faut l'excuser, il faut la comprendre il faut relativiser car il n'y a qu'une seule finalité possible, celle ou la Russie gagnera car c'est une victime et car c'est la plus forte. Les gens qui font cela ne sont jamais inquiété, les gens qui disent cela quand ils sont reprises se sentent agressés et c'est pour cela que par le passé j'ai été bannis comme de nombreux autres pendant que des gens comme toi, qui racontent des énormités, sont toujours là et osent après coup jouer les victimes.

 

 

il y a 38 minutes, Akhilleus a dit :

 opinions des uns et des autres et les tiennes ne valent pas mieux que celles des autres (et à mes yeux souvent valent moins en terme de qualité ... même si tu as un aréopage de hiérophantes)

(...)

Voilà, ça c'est écrit, ca passera pas la modération mais au moins elle verra A-ce que je pense de toi (et de ton petit cercle de validateurs)

                                                                                                                             B- ca relancera peut être la machine modération qui t'as laissé revenir, on se demande pourquoi

1) J'ai appris du vocabulaire. Tout n'est pas perdu dans ces échanges

2) Elle doit pas être si mal cette modération : comme dans un match de foot (comparaison de haut vol après ce vocabulaire riche...), quand les 2 équipes ont l'impression que l'autre a été avantagé, c'est probablement la preuve d'un arbitrage équitable

[Pol]

il y a 43 minutes, Akhilleus a dit :

1- tu ne discutes pas mais assène ton parti pris à longueur (et c'est peu dire mais j'y reviendrais) de posts

J'assume ne pas soutenir la Russie, certains devraient assumer de la soutenir. Car oui encore une fois, si les gens comme toi se "réveillent" (avec les mêmes éléments de langage que d'autres) uniquement quand il s'agit de "défendre" la Russie, il y a de quoi se poser des questions. Je ne vois pas les mêmes personnes agir pour dire ou rappeler des erreurs concernant les ukrainiens ou quand il y avait comme ici, un Jean-françois qui balançait du grand n'importe quoi. Par contre nous le voyons bien, le petit groupe se donne la main et se défend contre ceux qui font l'inverse...

il y a 43 minutes, Akhilleus a dit :

2- ne t'autocritiques jamais bien que tu en ais balancé (et continue le faire) des âneries depuis ton inscription ici (je peux citer de mémoire dans le désordre : les russes n'ont pas d'armes guidées (nonobstant les 1000 Kh22 et Iskanders qu'ils ont visiblement pas lancés sur l'Ukraine depuis 2 ans, les milliers de Krasnopol, les milliers de Kilotov et Gran, les Ataka, Tornado-S et compagnie qu'ils n'ont visiblement pas tiré, les russes vont être à court de munitions (ca doit dater de 2023), les russes n'ont plus d'hommes (passage de 195 000 à 450 000 hommes de 2022 à 2024 sur le front Ukrainien), les russes n'ont pas les capacités industrielles pour une guerre de longue haleine (se référer aux projections de chars produits postés par red samovar ici)

Rappelons que j'évoquais par le passé une aviation dépourvue de bombes guidées contrairement à l'aviation occidentale. Que déjà je précisais faire la différence entre bombes et missiles car ces derniers répondaient à un domaine stratégique de longue portée et non pour l'appui aérien sur une ligne de front. Les russes en 2022 croulaient sous les bombes guidées? Pourtant n'est-ce pas la raison du pourquoi nous avons assisté à une quasi absence de leur aviation sur le front depuis 2 ans? N'est-ce pas l'exposition d'avions tirant des roquettes non guidées et larguant des bombes guidées qui força la Russie à se contenter de ses missiles pour des frappes en profondeur et non pour sa ligne de front? N'est-ce pas que récemment que les russes ont commencés par utiliser des bombes guidées après avoir découvert son intérêt? Cette adaptation elle n'était pas présente en 2022, cette situation n'était pas la même.

Les russes vont être à court de munitions, c'est sans doute aussi faux en 2022 que dans quelques mois on dira que c'est faux pour les ukrainiens en ce moment. Ils ne sont pas allé chercher en Corée du Nord des obus car ça allait bien.

Les russes n'ont plus d'hommes, s'ils ont mobilisés à l'automne 2022, c'est qu'ils avaient une masse humaine suffisante, des pertes soutenables, c'est évident. Venir 2 ans après pour dire qu'en fait ils ont réussis à mobiliser plus d'hommes n'enlève en rien l'analyse de la situation tel qu'elle était à un moment donné du conflit.

il y a 43 minutes, Akhilleus a dit :

3- noie systématiquement le poisson dans des posts qui peuvent impressionner quelques fanboy par effet de longueur ( de mon coté on va résumer à TL, DNR) mais "une idée claire s'énonce succinctement". Sans parler de la forme (pour un soit disant analyste peut être ancien mili, les fautes de grammaires en particulier sur les participes passés et imparfaits du subjonctif font saigner des yeux, oui, quand on fait le cador, la forme est aussi importante que le fond

Non encore une fois, c'est juste que ton petit fanboy ne supporte pas d'avoir des gens comme moi qui sont appréciés pour des discours qui vous est insupportable. Un moment tu m'accusais et tu imaginais carrément qu'il y avait des bots étaient créer pour me mettre des likes. Bizarrement au même moment j'avais droit à ton fanboy (les 4-5 habituels) qui cherchaient à rendre risible mes commentaires en mettant le petit smiley qui rigole. Une pratique que tu continues encore à faire.

Quand il n'y a pas de fond, on critique la forme.

il y a 43 minutes, Akhilleus a dit :

4-fait systématiquement ton martyr donc la leçon n'a pas été comprise (bizarre pour un analyste) : c'est ta manière de poster brut de décoffrage et sans critique possible de tes écrits (sinon on monte immédiatement dans les tours ou on se fait traiter de traitre à la patrie/pro-Poutine/ directement ou avec un lourd sous entendu. Tu devrais accepter le principe d'un forum : tu es là pour discuter les opinions des uns et des autres et les tiennes ne valent pas mieux que celles des autres (et à mes yeux souvent valent moins en terme de qualité ... même si tu as un aréopage de hiérophantes)

Je suis toujours ouvert au débat, mais quand je suis face à quelqu'un pour qui un débat trop long sur lequel on ne lui dit pas qu'il a raison se termine par une sanction ou un bannissement, je me dis qu'il y a des limites. C'était une telle pratique de ta part que tu as finis par te bannir toi même, tu ne supportais plus d'avoir fait des erreurs et de ne plus imposer ta vision des choses aux autres.

Et encore une fois je retrouve le même petit groupe qui va jouer de la modération pour "éliminer" ceux qui ne plient pas le genoux, encore une fois son unique et seul moyen de défense pour se donner raison, faire passer les autres pour des nuisibles, des trolls, des provocateurs etc...

il y a 45 minutes, jean-françois a dit :

les différences fondamentales entre toi et moi, Pol , sont que :

- je respecte le fait que les autres personnes ont des opinions différentes que la mienne.

Pour l'instant je constate que tu as du mal à respecter ta propre opinion en qualifiant la citation de l'un de tes commentaires en "attaque personnelle"

[ksimodo]

Il y a 1 heure, jean-françois a dit :

Il faut pour ces personnes mettre le monde en noir ou blanc en oubliant que le monde est gris.

Le message d'ouverture du sujet comporte ceci ( entre autre ):

Ce n'est pas une histoire des gentils contre les méchants. Mais notre pays, par l'intermédiaire de ses dirigeants, s'est clairement positionné. Donc c'est un choix fort que d'aller à l'encontre.

Partant de là, la zone de gris n'existe pas ou plus dés le postulat.

De facto, la discussion ne peut être que trés trés délicate.

A part çà, sur à peu prés tous les sujets possibles , il suffit de faire un sondage pour que 70 % de la population soit "contre" une mesure ou une annonce faite. Ce n'est pas nouveau sous ce mandat, ça date d'Hérode. 

Aller à l'encontre, ça veut dire quoi en fait ? "Si tu n'es pas avec moi à 100 % ( seulement 98 % ) alors tu es donc un félon et contre moi" ??

[jean-françois]

il y a 11 minutes, Pol a dit :

Pour l'instant je constate que tu as du mal à respecter ta propre opinion en qualifiant la citation de l'un de tes commentaires en "attaque personnelle"

c'est bien la preuve de ce que je dis : tu ressortes ( après une recherche, c'est clair ) ce que tes opposants ont pu dire à un moment X, sans contexte et sans temporalité, pour argumenter contre eux. Ca s'appelle du troll. Pour le reste, ok, je me suis trompé à l'époque et alors ? tu ne fais aucune erreur ? Apparemment non , tu dois être un être quasi-divin et je me demande ce que tu fais sur ce forum plutôt que de faire profiter le monde de ta sppériorité intellectuelle sans faille.

De plus, quand je vois les arguments que tu as sorti contre Akhilleus, ce sont exactement ce que tu ne fais pas avec ceux que tu as désigné comme tes opposants. Donc paille / poutre .....

[g4lly]

il y a 26 minutes, ksimodo a dit :

Le message d'ouverture du sujet comporte ceci ( entre autre ):

Ce n'est pas une histoire des gentils contre les méchants. Mais notre pays, par l'intermédiaire de ses dirigeants, s'est clairement positionné. Donc c'est un choix fort que d'aller à l'encontre.

Partant de là, la zone de gris n'existe pas ou plus dés le postulat.

De facto, la discussion ne peut être que trés trés délicate.

A part çà, sur à peu prés tous les sujets possibles , il suffit de faire un sondage pour que 70 % de la population soit "contre" une mesure ou une annonce faite. Ce n'est pas nouveau sous ce mandat, ça date d'Hérode. 

Aller à l'encontre, ça veut dire quoi en fait ? "Si tu n'es pas avec moi à 100 % ( seulement 98 % ) alors tu es donc un félon et contre moi" ??

Dans l'autre fil Macron explique le contraire ... mais j'ai du rater un truc?

... en fait c'est juste au dessus

Pour autant, nous ne sommes en guerre ni contre la Russie, ni contre le peuple russe, et nous n'avons pas non plus une approche consistant à rechercher un changement de régime à Moscou.