Quel complément au Rafale / NGF? (Chasseur léger, Loyal Wingman, LIFT etc)

[mehari]

14 minutes ago, g4lly said:

La plupart du temps les soutes des chasseur furtif font dans les 4.4m de long ... pas plus. Donc c'est mort pour un Scalp EG par exemple. Il faut concevoir un missile dédié. Et à ma connaissance le problème de longueur est le même avec une ou deux soutes.

Pour l'instant, oui. Mais l'AAE met les contraintes et Dassault dimensionne en fonction. Si l'AAE veut pouvoir y mettre un SCALP, rien n'empêche Dassault de faire une soute de 5.2m de long. Même combat pour le RJ10 et le missile anti-radiation qui en serait dérivé. Ce serait un peu con de ne pas pouvoir mettre le tout nouvel ARM dans les soutes du nouveau drone de combat furtif (même si ce ne serait pas le premier exemple du manque d'anticipation/coopération dans le design de lanceurs et de missiles parmi les industriels français).

Pas que le développement d'une gamme d'armement rentrant en soute ne soit pas intéressant, tant pour l'UCAV dont on parle pour l'instant que pour le NGF (voire même à caser dans les F-35 si il faut).

[g4lly]

il y a 15 minutes, mehari a dit :

Pour l'instant, oui. Mais l'AAE met les contraintes et Dassault dimensionne en fonction. Si l'AAE veut pouvoir y mettre un SCALP, rien n'empêche Dassault de faire une soute de 5.2m de long. Même combat pour le RJ10 et le missile anti-radiation qui en serait dérivé. Ce serait un peu con de ne pas pouvoir mettre le tout nouvel ARM dans les soutes du nouveau drone de combat furtif (même si ce ne serait pas le premier exemple du manque d'anticipation/coopération dans le design de lanceurs et de missiles parmi les industriels français).

Pas que le développement d'une gamme d'armement rentrant en soute ne soit pas intéressant, tant pour l'UCAV dont on parle pour l'instant que pour le NGF (voire même à caser dans les F-35 si il faut).

La question c'est pourquoi on développe une gamme d'armement sans savoir dans quoi elle doit rentrer ...

... pour la soute plus longue ce n'est pas sans complication structurelle.

[hadriel]

il y a 25 minutes, mehari a dit :

Pour l'instant, oui. Mais l'AAE met les contraintes et Dassault dimensionne en fonction. Si l'AAE veut pouvoir y mettre un SCALP, rien n'empêche Dassault de faire une soute de 5.2m de long. Même combat pour le RJ10 et le missile anti-radiation qui en serait dérivé. Ce serait un peu con de ne pas pouvoir mettre le tout nouvel ARM dans les soutes du nouveau drone de combat furtif (même si ce ne serait pas le premier exemple du manque d'anticipation/coopération dans le design de lanceurs et de missiles parmi les industriels français).

Pas forcément, les armes longue portée ne sont pas vraiment prioritaires pour un engin destiné à opérer en avant. Il peut les désigner à des Rafale qui les emportent. Les bombes planantes type smartglider par contre c'est tout indiqué, ça a besoin d'être tiré haut et de relativement près.

Niveaux gros armements on peut penser à des pénétrateurs de 1t, un emport de deux ça doit être de l'ordre du raisonnable.

[Hubisan]

en parlant de soute(s), est ce que un concept de soute avec ejection de la charge utile par l'arriere serait envisageable, avec:

•  comme caracteristique: un opercule cylindrique qui s'efface, et une ejection assistée eventuellement par  pression d'air entrant, 
• comme avantages potentiels :  plus furtif en SER pendant l'ejection tir, significativement moins lourd , avec moins de contraintes aerodynamiques et mecaniques et potentiellement une soute plus longue

[mudrets]

Ce concept, sans entrée d'air ne fonctionnait pas sur l'A-5 Vigilante de l'US Navy

[Patrick]

il y a 3 minutes, mudrets a dit :

Ce concept, sans entrée d'air ne fonctionnait pas sur l'A-5 Vigilante de l'US Navy

Et pire, les bombes suivaient les avions en étant emmenées par les turbulences de sillage, comme dans un Tex Avery...

[mehari]

1 hour ago, hadriel said:

Pas forcément, les armes longue portée ne sont pas vraiment prioritaires pour un engin destiné à opérer en avant. Il peut les désigner à des Rafale qui les emportent. Les bombes planantes type smartglider par contre c'est tout indiqué, ça a besoin d'être tiré haut et de relativement près.

C'est une question de point de vue je suppose. On peut supposer que le drone peut faire le repérage pour des systèmes à longue portée tirée à distance de sécurité ou on peut considérer que le drone serve à étendre l'allonge du système à longue portée pour permettre des frappes encore plus en profondeur.

Si on reprend l'exemple du SCALP, ça voudrait dire qu'un drone ne pourrait permettre de frappe que dans les 500km à l'intérieur de l'espace adverse parce que le Rafale ne s'y risquerait pas.

Dans le cas contraire, ça voudrait dire qu'on allonge les capacité de frappe beaucoup plus loin que ce que permet actuellement le Rafale.

 

Par contre, il est vrai que les SmartGlider (Light et Heavy) et SmartCruiser sont tout indiqués. Idéalement, le futur ARM serait une version miniaturisée du RJ10 qui rentrerait aussi et on pourrait envisager une version de l'AASM équivalente aux PJDAM ou JDAM-ER ou un équivalent du JSM.