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Guerres commerciales 2025 (version Trump)


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Il y a 3 heures, rogue0 a dit :

J'applaudis des 2 mains la baisse des profits des big pharma.
(même si ça va aussi être le carnage dans le financement des petites biotechs de recherche médicale).

Super pour le bassin ouvrier français (c'est sarcastique au cas où)

Modifié par Pasha
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il y a 7 minutes, herciv a dit :

«Les pays qui n’ont pas pris de mesures de riposte seront récompensés», annonce Scott Bessent, ministre des Finances américain.

Donc l'Europe c'est quel régime ?

Ça dépend du dirigeant. "Tu veux un susucre ou deux avant d'aller lécher le c*l de POTUS ?" On rappellera qu'il a dit ça textuellement et publiquement.

Oh et Vance a traité les Chinois de paysans, ou à peu près.

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il y a 7 minutes, herciv a dit :

«Les pays qui n’ont pas pris de mesures de riposte seront récompensés», annonce Scott Bessent, ministre des Finances américain.

Donc l'Europe c'est quel régime e?

C'est de toute façon à la tête du client. La riposte (modérée)  européenne  est voté mais pas en application (ça doit être progressif : 15 avril, le 16 mai et le 1er décembre.) donc je pense que l'on est temporairement du côté des "gentils".

 

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il y a 20 minutes, Manuel77 a dit :

Une augmentation de 10 % du commerce douane entre les États-Unis et l'UE serait néanmoins gigantesque.

Oui, mais par exemple sur l'automobile, une taxe douanière spécifique de 25% a été prise avant les taxe "générale", donc je me demande si elle est suspendue ou pas... idem pour l'acier...

10% C'est beaucoup mais ça reste "gérable", 25% ça devient vraiment dur dur...

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il y a 5 minutes, Albatas a dit :

C'est de toute façon à la tête du client. La riposte (modérée)  européenne  est voté mais pas en application (ça doit être progressif : 15 avril, le 16 mai et le 1er décembre.) donc je pense que l'on est temporairement du côté des "gentils".

 

Modérée, n'exagérons pas.

On tape au scalpel dans les parties molles tout en gardant le lance-flammes bien visible (les marchés publics et les GAFAM) au cas où. On a vu nettement plus sympathique.

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il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Modérée, n'exagérons pas.

On tape au scalpel dans les parties molles tout en gardant le lance-flammes bien visible (les marchés publics et les GAFAM) au cas où. On a vu nettement plus sympathique.

Modérée ce n'était pas une critique, mais ce qui est réellement votée est effectivement assez modéré en comparaison de "l'agression". Garder des menace sous le coude c'est une bonne idée, il va falloir des arguments pour les négos...

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il y a 17 minutes, Alexis a dit :

Voici un extrait de l'interview du secrétaire américain au Trésor Scott Bessent par Tucker Carlson il y a quelques jours qui est assez éclairant sur l'erreur magistrale de Washington au sujet de la Chine. Trois minutes, à partir du temps 22'18"

Bessent est très affirmatif, non la Chine ne répliquera pas aux droits de douane américains, parce qu'elle ne peut pas. En effet, elle est actuellement en récession voire dépression, son modèle de développement est dépendant des Etats-Unis, et Trump a "cassé leur modèle" avec ses droits de douane

Ca pourrait être drôle. Une erreur de jugement de cette dimension a de quoi réjouir les humoristes. Et Bessent avant de répondre à la question du journaliste qui commence par rappeler que "j'ai enseigné l'histoire économique", bref qui fait péter ses diplômes et ses galons...

Mais en fait, ce n'est pas drôle :mellow:

 

Dans les faits, bien sûr :

- Les exportations c'est 20% du PIB chinois, pourcentage qui est loin d'être un record. Allemagne, Pays-Bas etc. sont nettement au-dessus

- Le solde commercial chinois est d'environ +5% du PIB, valeur très haute mais ils ne sont pas les seuls

- La Chine n'est pas en "récession", sans parler de dépression, même si sa croissance est tombée en 2024 à... 5%

- Surtout, la part des Etats-Unis dans les exportations chinoises c'est 13-14% ! Même dans le cas extrême (pas très réaliste) où elle ne pourrait plus du tout exporter aux Etats-Unis, elle ne perdrait "que" 2,8% de son PIB. Souhaitable, non. Mais l'échelle du dommage doit être mis en regard de la croissance du pays, Washington menace Pékin de faire chuter sa croissance à seulement 2% pendant une seule année

Imaginer que Pékin serait prêt à "lécher le cul" de Washington (suivant l'expression du Président des Etats-Unis) juste parce que celui-ci au pire pourrait lui enlever six ou huit de croissance, et une seule fois, et à un coût élevé pour lui-même :happy::wacko: !

L'erreur de jugement est massive

La question à 1 trillion de $ c'est : les USA peuvent ils se passer d'ores et déjà des importations chinoises ?

J'ai l'impression qu'il y a des intermédiaires qui vont bientôt se faire des c... en or !

(si ça se trouve les russes puisqu'ils sont à 0% de taxation :chirolp_iei:)

Modifié par Yorys
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il y a 12 minutes, Yorys a dit :

La question à 1 trillion de $ c'est : les USA peuvent ils se passer d'ores et déjà des importations chinoises ?

J'ai l'impression qu'il y a des intermédiaires qui vont bientôt se faire des c... en or !

(si ça se trouve les russes puisqu'ils sont à 0% de taxation :chirolp_iei:)

Effectivement, si on se rappelle du cas du Kirghizistan qui suite aux sanctions européennes contre la Russie s'est trouvé tout à coup importer beaucoup de produits européens, la question pourrait être "Qui sera le Kirghizistan ?" :happy:

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il y a 5 minutes, Alexis a dit :

Effectivement, si on se rappelle du cas du Kirghizistan qui suite aux sanctions européennes contre la Russie s'est trouvé tout à coup importer beaucoup de produits européens, la question pourrait être "Qui sera le Kirghizistan ?" :happy:

Les contrebandiers mexicains ont les réseaux et l'influence requise (je ne parle pas des narcos, même si les deux fonctionnent régulièrement ensemble). Sinon, ça passera par pays tiers, sous le regard pudiquement baissé de l'USCG.

Parce que MAGA MERICA peut-être mais si le tarif des oeufs et des T-Shirts Shein augmente de trop, ça va virer à l'émeute façon "bonjour empereur Commode, nous avons faim, donnez-vous votre favori Cléandre qu'on l'étripe, sinon on vous étripe vous, d'accord ?".

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https://www.politico.eu/article/eu-trade-bazooka-anti-coercion-instrument-donald-trump-tariffs/ (7 avril 2025)

L'instrument de lutte contre la coercition (ACI), une option nucléaire qui n'a pas encore été déployée, permettrait à l'exécutif européen de frapper les industries de services américaines telles que la technologie et la banque.

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D'aucuns analysent la situation présente comme une belle opportunité d'achat. Profiter de l'aubaine ! Tout sur le rouge !

D'autres ont une interprétation différente... quelque méfiance... est-on bien sûr de la suite... "Dans l'Aile ouest rien de nouveau" (c'est dans l'aile ouest de la Maison blanche que se trouve le bureau du président), en version originelle "Im West Wing nichts Neues"

Ils ont en tête des chiffres comme "104%" vous voyez...

 

Dans le rôle des Saint-Chammond, on aura reconnu d'une part la Chine du "Nous combattrons jusqu'au bout", d'autre part le Monsieur à chevelure orange

Dans le rôle des fantassins, les petits épargnants

Modifié par Alexis
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Euh une question qui paraitra peut être idiote mais Trump pour justifier sa politique (ou son ex politique ou peut être futur politique) douanière a sorti que les autres, les européens, les chinois étaient des méchants qui volaient depuis des décennies les pauvres US.
Y aurait il un élément qui pourrait justifier ses propos ? Je n'en crois pas un mot, avec mes maigres connaissances sur le sujet  j'imagine que les US payent les délocalisations, le libre marché dans un monde où les transports sont à prix relativement bas etc, etc  mais éventuellement quelque chose pourrait il accréditer ce qu'il dit ?

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il y a 23 minutes, Poivre62 a dit :

j'imagine que les US payent les délocalisations, le libre marché dans un monde où les transports sont à prix relativement bas etc, etc  mais éventuellement quelque chose pourrait il accréditer ce qu'il dit ?

C'est ça, au moins pour l’Europe. Les droits de douane entre les US et L'UE était très bas, moins de 5% pour la plupart des produits industriel dans les deux sens. (Sur le site officiel des douane je trouve des taux moyens de 3% environ dans les deux sens). L'Europe n'était pas spécialement "déloyale" envers les US.

Pour la Chine ont peut sans doute trouver plus de reproche (monnaie artificiellement basse par exemple)

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Il y a 13 heures, Albatas a dit :

Et pour allu/acier je pense que ça reste à 25 % ? Et les automobiles ? Toujours 25 % ?

Je m'auto-répond:

Pour les automobiles et l'acier/aluminium, les droits de douane restent de 25% pour tout le monde. (Pas de report de 90 jour sur ce sujet :-/)

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il y a une heure, Poivre62 a dit :

Y aurait il un élément qui pourrait justifier ses propos ?

Bien sûr ! Il y a plein de tweets du Real Donald pour étayer son discours. Ca ne te suffit pas ? :dry:

Pas besoin de justifier puisqu'il le dit. Douter, c'est commencer à trahir !

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Il semblerait aussi - autre facette de la réalité ? Explication concurrente ? - que l'étape 1 du plan se soit terminée plus tôt que prévu. C'est à dire que Trump pourrait avoir eu à suspendre les droits de douane écrasants en catastrophe, du fait de ce qui se passait sur les marchés obligataires

Selon certaines sources, le rôle du Japon pourrait avoir été déterminant 

"(Charlie Gasparino, correspondant principal de Fox Business) 

Soyons clairs sur ce qui s'est passé. Qui a capitulé et pourquoi ? Je ne veux pas dire cela parce que je suis un patriote, je suis un Américain, mais c'est la Maison Blanche qui a capitulé, d'après tout ce que j'entends et toutes mes sources.

La raison en est le marché obligataire. Lorsque les rendements des obligations à 10 ans atteignent 5 %, tout commence à s'arrêter. Lorsque les marchés des prêts sont dans l'impasse" (...)

Gasparino a affirmé que, selon ses sources, alors que Trump négociait avec le Japon, ce dernier se débarrassait des bons du Trésor américain « parce qu'il pensait que ce n'était pas un endroit idéal pour faire des affaires ».

Cela leur a forcé la main", a-t-il déclaré en faisant référence à la Maison Blanche"

Si c'est exact :bloblaugh: !

J'imagine la scène, le dirigeant japonais, calme et bienveillant face au dirigeant américain "L'honorable étranger veut qu'on lui lèche les fesses. Le gouvernement de Sa Majesté Impériale est prêt à en discuter de bonne foi"

Et en coulisses "Honorables courtiers, voici les ordres de la journée" "Hmmm peut-on crier 'Banzaï' en les exécutant, comme au bon vieux temps ?" "C'est autorisé"

 

Je me répète, mais il faut se coordonner avec les Japonais :happy:

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Il y a 1 heure, Alexis a dit :

de même que la "sécurité" que Washington fournit au Monde

oui certes mais il n'y a pas que des désavantages pour Washington à fournir ce "bien commun"; le secteur militaro-industriel US en tire d'énormes bénéfices.

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

compter sur une absence de riposte de la part des partenaires commerciaux, trop attachés à la protection militaire et aux produits américains pour risquer l'escalade

Un pari qui pourrait s'avérer audacieux voire peu avisé avec certains partenaires susceptibles de remettre en doute le parapluie américain, cependant même si cela nous semblait souhaitable on peut penser que nombreux seront ceux qui rentrent dans le rang.

 

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Une conclusion importante la séquence "Je mets des droits de douane écrasants à tout le monde, puis je les reporte de 90 jours" pourrait bien avoir été planifiée à l'avance.

Tout à fait d'accord et ce mode de fonctionnement "trumpien" a souvent été exposé par des connaisseurs de la psychologie et des modes de fonctionnement du garçon ...

 

Une alliance de circonstance eurasiatique contre Washington ... un sacré renversement de tendance

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il y a 35 minutes, pascal a dit :

Une alliance de circonstance eurasiatique contre Washington ... un sacré renversement de tendance

Si on en croit Zbigniew Brzezinski dans "Le grand échiquier", c'est même le scénario que les États-Unis doivent éviter à tout prix, le super-continent euro-asiatique étant le cœur économique et humain de la planète, et l'"hémisphère occidental" c'est-à-dire les Amériques relativement décentré 

J'ai du mal à imaginer qu'une telle tendance aille très loin. Mais l'existence d'une telle possibilité permet de limiter le degré auquel l'Amérique peut abuser de sa position

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J'avais loupé cette nouvelle.

Les petits colis reçus aux USA (<800$) avaient une exemption sur les droits de douane et les inspections.
(en Europe, la limite est de 150E).

Les sites de VPC bon marché (surtout Shein, Temu, Alibaba, etc) avaient profité de cette faille depuis 15-20 ans.

Le 02/04/2025, Trump a révoqué cette exemption pour les colis venant de Chine , et triplé les tarifs de douane (passé à 90% de surtaxe , avec un minimum de 75$  par colis).

https://www.france24.com/fr/info-en-continu/20250409-trump-triple-les-droits-de-douanes-sur-les-petits-colis-chinois

A noter qu'il avait déjà tenté une mesure similaire en février, et rapidement mise en pause (TM) sous la montagne de millions de colis en attente d'inspection de la douane.
Supposément, les services de douane auraient été renforcés avant la nouvelle tentative...
(PS: renforcés avant ou après le passage de la tronçonneuse du DOGE ?)

Les revendeurs chinois , frappés par la mesure, étaient tenté de se délocaliser dans d'autres pays, comme le Vietnam, la Birmanie (note : réponse identique après les taxes de Trump 1)...
Sauf que le gouvernement chinois les a averti : PAS de délocalisation trop rapide, sinon, ça aggraverait le chômage en Chine.

https://fr.investing.com/news/stock-market-news/la-chine-demande-a-shein-de-freiner-sa-delocalisation-face-aux-tarifs-de-trump-2826242


Avis perso:

Pour une fois, j'approuve cette mesure de Trump sans (trop de) réserves. (c'est rare).
La fast fashion est une aberration écologique et économique (et la quasi interdiction ne me touche pas personnellement).

Mesure à copier en Europe (même au prix de mettre fin à la facilité "petit outil qui dépanne à 2E" livré dans 2 semaines via amazon.


Par contre:

  • la tentation sera forte de "blanchir" les colis chinois via des pays de transit...
  • Ou de regrouper les envois de colis pour repasser au dessus des seuils.
  • Et les ouvriers chinois (ou immigrés en Chine) qui étaient exploités dans ces filières de fast fashion, vont devoir se trouver un autre gagne-pain
    (le climat économique des travailleurs est assez morose en Chine depuis 2-3 ans).
     

------------------------------------------------

EDIT: Spécial @Poivre62 : la justification invoquée par Trump, ce n'est pas la concurrence déloyale des revendeurs chinois.
C'est seulement "pour lutter contre les livraisons de Fentanyl massives via les petits colis individuels venant de Chine".
Je te laisse juger du niveau de mauvaise foi dans le prétexte invoqué.
(alors que la mesure est du bon sens et largement justifiée sur l'impact économique)

Contrepoint :
Même si je n'aime pas Trump, il est peut-être "obligé" de trouver un prétexte sécuritaire pour que la mesure soit légale.
En effet, la gestion des droits de douane est censée être validée par le Congrès US ...
la principale exception acceptable étant si une urgence de sécurité nationale est déclarée.

Forcément, chaque président US a abusé du mécanisme, et il y a actuellement (de mémoire) ...
une quarantaine d'urgence de sécurité nationale en cours aux USA. (sic)
Concernant les importations de produit étranger. (sic)

Modifié par rogue0
EDIT: ajout du prétexte Fentanyl
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