herciv Posté(e) samedi à 08:59 Share Posté(e) samedi à 08:59 (modifié) il y a 16 minutes, Claudio Lopez a dit : https://www.lemonde.fr/international/article/2025/05/23/conflit-inde-pakistan-quatre-jours-de-guerre-deux-versions-des-combats-et-toujours-aucun-gagnant_6607952_3210.html Si l'un de vous a un abonnement au journal Le Monde . Peut-être qu'il y a des informations intéressantes Il est de plus en plus évident que la victoire pakistanaise repose seulement sur 3 avions indiens perdu on ne sait pas trop comment et tout çà obtenu avec une débauche de missiles AA. Alors que la victoire indienne repose sur des frappes nombreuses sur des actifs militaires et terroristes dont un centre vitale de la force stratégique paki avec très peu de munitions finalement à l'execption des drones dont on n'a pas vraiment de quantification. Pour moi il n'y a pas de doute. Le paki n'est plus une puissance nucléaire pendant de nombreux mois et çà c'est une vrai victoire pour l'Inde. Modifié samedi à 09:08 par herciv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jean-françois Posté(e) samedi à 09:49 Share Posté(e) samedi à 09:49 La Chine aussi doit être mécontente de savoir qu'un certain nombre de ses missiles ont été recoupes intacts et vont se faire décortiquer par a minima la France, mais certainement les USA également 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
prof.566 Posté(e) samedi à 10:00 Share Posté(e) samedi à 10:00 On finit par se poser des questions. quelqu'un pourrait (re)lier l'image d'origine sur les réseaux sociaux? Merci. https://www.reddit.com/r/war/comments/1kh0oj5/credible/?tl=fr Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) samedi à 10:20 Share Posté(e) samedi à 10:20 (modifié) il y a 21 minutes, prof.566 a dit : On finit par se poser des questions. quelqu'un pourrait (re)lier l'image d'origine sur les réseaux sociaux? Merci. https://www.reddit.com/r/war/comments/1kh0oj5/credible/?tl=fr La photo de l'épave commence par le drapeau avec la couleur orange. Donc ça semble bien un Rafale indien... Et ce serait bien le RB001. C'est vraiment un paradoxe que ce soit le Rafale présenté à la presse pour la livraison du premier Rafale qui ait été abattu. Modifié samedi à 10:22 par Claudio Lopez Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) samedi à 10:25 Share Posté(e) samedi à 10:25 il y a 33 minutes, jean-françois a dit : La Chine aussi doit être mécontente de savoir qu'un certain nombre de ses missiles ont été recoupes intacts et vont se faire décortiquer par a minima la France, mais certainement les USA également Oui, mais les chinois ne sont pas plus stupide que nous. Eux aussi, ils savent mettre plein de fausses pistes dans les circuits imprimés pour la rétro ingénierie ou pour rende la compréhension des capacités du missiles beaucoup plus difficile... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) samedi à 10:30 Share Posté(e) samedi à 10:30 il y a 9 minutes, Claudio Lopez a dit : La photo de l'épave commence par le drapeau avec la couleur orange. Donc ça semble bien un Rafale indien... Et ce serait bien le RB001. C'est vraiment un paradoxe que ce soit le Rafale présenté à la presse pour la livraison du premier Rafale qui ait été abattu. BS001 monoplace, RB001 biplace, à ne pas confondre 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) samedi à 11:41 Share Posté(e) samedi à 11:41 il y a une heure, Claudio Lopez a dit : Oui, mais les chinois ne sont pas plus stupide que nous. Eux aussi, ils savent mettre plein de fausses pistes dans les circuits imprimés pour la rétro ingénierie ou pour rende la compréhension des capacités du missiles beaucoup plus difficile... Ce qui va surtout embêter les Chinois, c'est la possibilité que leurs missiles sol-air aient été si facilement pris en défaut. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) samedi à 12:25 Share Posté(e) samedi à 12:25 il y a 39 minutes, Ciders a dit : Ce qui va surtout embêter les Chinois, c'est la possibilité que leurs missiles sol-air aient été si facilement pris en défaut. Oui. Si vraiment il y a eu tant de chasseurs pakis en l'air, au moins 60 d'après ce qui se dit, et qu'ils ont chacun balancé sur indication de l"AWACS alors il y a un énorme taux de déchet. Si on compte 3 hits (ce qui est discutable puisqu'on ne sait pas combien ont vraiment scoré) çà fait 5%. Bon d'accord un PL-15 se fabrique plus vite qu'un rafale, même 60 mais çà montre que la production chinoise a encore des marges de progression. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. fraisedesbois Posté(e) samedi à 13:50 C’est un message populaire. Share Posté(e) samedi à 13:50 Il y a 4 heures, Claudio Lopez a dit : https://www.lemonde.fr/international/article/2025/05/23/conflit-inde-pakistan-quatre-jours-de-guerre-deux-versions-des-combats-et-toujours-aucun-gagnant_6607952_3210.html Peut-être qu'il y a des informations intéressantes bof, non en fait. Ça cite CCTV(): « Récemment, la version d’export de l’avion de chasse J-10 s’est trouvée en situation de combat réel pour la première fois, abattant plusieurs avions dans une bataille aérienne, sans subir de pertes » ... Et puis bien-sûr: « Un coup dur pour la France. Pour la France, en particulier pour l’avionneur Dassault, les informations convergentes sur la destruction d’au moins un Rafale – une première en situation de combat –, voire d’un Mirage, sont un coup dur. » 6 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alberas Posté(e) samedi à 14:52 Share Posté(e) samedi à 14:52 il y a une heure, fraisedesbois a dit : bof, non en fait. Ça cite CCTV(): « Récemment, la version d’export de l’avion de chasse J-10 s’est trouvée en situation de combat réel pour la première fois, abattant plusieurs avions dans une bataille aérienne, sans subir de pertes » ... Et puis bien-sûr: « Un coup dur pour la France. Pour la France, en particulier pour l’avionneur Dassault, les informations convergentes sur la destruction d’au moins un Rafale – une première en situation de combat –, voire d’un Mirage, sont un coup dur. » Ca ressemble plus à du Edwy Plenel qu'à du Cabirol! Bref, c'est du Le Monde 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) samedi à 17:01 Share Posté(e) samedi à 17:01 Parachute d'un Su-30 (ou MiG-29?) au Pakistan. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bocket Posté(e) samedi à 19:49 Share Posté(e) samedi à 19:49 Dans le Monde S Landrin publie un article: Le spectre d’une guerre nucléaire entre les deux puissances " Le 10 mai cependant, alors que le conflit était à deux doigts de basculer dans une guerre totale, les deux voisins étant entrés en profondeur dans le territoire ennemi pour bombarder des cibles militaires stratégiques, des signaux ont sans doute alerté les chancelleries". Spoiler L’affrontement entre l’Inde et le Pakistan, qui s’est terminé le 10 mai par un cessez-le-feu, a fait resurgir le spectre d’une guerre nucléaire entre ces deux voisins ennemis, tous deux dotés de l’arme atomique depuis 1998. Donald Trump, qui a annoncé l’arrêt des hostilités, s’est vanté d’avoir arrêté une guerre nucléaire. Ce n’est pas la première fois que les Américains évoquent une telle hypothèse. Déjà, en 1999, lors du conflit de Kargil (au Ladakh, dans le nord de l’Inde), le renseignement américain avait fait état d’une possible utilisation de l’arme atomique. Le président américain n’a pas donné plus de précisions, mais la question est désormais posée : l’un des belligérants a-t-il menacé de faire usage de cette arme ultime, après seulement quatre jours d’intenses conflits à coups de drones et de missiles ? Tout au long de la crise, les hauts gradés pakistanais ont répété que l’option nucléaire n’était pas sur la table. « Un tel conflit serait une absurdité, a affirmé le porte-parole de l’armée, le général Ahmed Chaudhry. Il serait inconcevable et d’une stupidité crasse, car il mettrait en péril 1,6 milliard de gens. »Le 10 mai cependant, alors que le conflit était à deux doigts de basculer dans une guerre totale, les deux voisins étant entrés en profondeur dans le territoire ennemi pour bombarder des cibles militaires stratégiques, des signaux ont sans doute alerté les chancelleries. Le bruit a d’abord couru que l’Inde avait visé les collines de Kirana, près de Rawalpindi, supposées abriter, dans une dizaine de tunnels, des stocks d’ogives nucléaires pakistanaises, et que des fuites radioactives se seraient produites. Une attaque qui aurait conduit le premier ministre, Shehbaz Sharif, à convoquer une réunion de l’Autorité nationale de commandement, chargée de son arsenal nucléaire – information démentie par le ministre pakistanais de la défense, Khawaja Asif. S’agit-il d’une stratégie du « bluff nucléaire » ? En tout cas, l’Inde assure ne pas avoir visé les collines de Kirana et affirme qu’Islamabad n’a émis aucun signal nucléaire. Les deux voisins disposent d’environ 170 ogives nucléaires chacun. Des missiles sol-sol de portée intermédiaire pour l’Inde, des missiles sol-sol, air-sol de portée courte et intermédiaire pour le Pakistan, mais ce dernier n’a jamais divulgué la taille de son armement nucléaire, acquis avec le soutien technologique de la Chine, son allié régional. Les deux pays ont accédé au statut de puissance nucléaire pour se protéger l’un de l’autre. « L’Inde est la raison d’être des armes nucléaires du Pakistan. La doctrine et la stratégie nucléaires du Pakistan sont entièrement et uniquement centrées sur l’Inde » , souligne Manpreet Sethi, experte nucléaire et autrice d’une étude sur l’Inde et le Pakistan parue sur le site du cercle de réflexion Carnegie Endowment for International Peace. Le nucléaire représente l’unique moyen pour le Pakistan de contrebalancer la supériorité conventionnelle de l’Inde. Pour celle-ci, c’est une arme contre le Pakistan, mais aussi contre la Chine, son autre rival transfrontalier. La doctrine indienne est connue, c’est celle du « non first use », du non-recours en premier, légèrement amendée à partir de 2003, quand New Delhi s’est réservé le droit de l’utiliser en premier en cas d’attaques chimiques ou biologiques. L’Inde prévoit, si elle est attaquée à l’arme nucléaire, des « représailles massives » pour anéantir les capacités militaires de l’ennemi. La doctrine du Pakistan est beaucoup plus floue. Elle n’a jamais été dévoilée officiellement, même si, en 2002, le lieutenant général Khalid Kidwai, alors chef de la division des plans stratégiques de l’Autorité de commandement nationale, avait défini quatre lignes rouges : une perte territoriale majeure, la destruction d’une grande partie des forces terrestres ou aériennes, l’étranglement économique, la déstabilisation politique ou la subversion interne à grande échelle. La première ligne rouge renvoie à la question du Cachemire, que se disputent les deux rivaux depuis la partition de 1947. La droite et l’extrême droite indiennes continuent de promettre de reprendre par la force la partie administrée par le Pakistan. « Nation irresponsable »;:Pour Emmanuel Nal, auteur d’une étude sur les doctrines nucléaires du Pakistan et de la Corée du Nord, parue dans la Revue Défense Nationale en 2015, « Islamabad entend cultiver une certaine imprévisibilité stratégique, très vraisemblablement de manière à décupler l’effet dissuasif ». Depuis le cessez-le-feu, la question du nucléaire est revenue en force entre les deux belligérants qui s’accusent mutuellement de ne pas contrôler leurs armes nucléaires, et réclament une surveillance de l’Agence internationale de l’énergie atomique (AIEA). Pour New Delhi, «le monde entier » doit s’inquiéter que des armes nucléaires soient « aux mains d’une nation incontrôlable et irresponsable », tandis qu’Islamabad demande à l’AIEA d’enquêter sur « des vols répétés et des incidents liés au trafic impliquant du matériel nucléaire et radioactif en Inde » , suggérant un marché noir de matériaux sensibles. En 2019, un groupe d’experts a imaginé les conséquences d’une guerre nucléaire entre l’Inde et le Pakistan en 2025, à partir de l’arsenal des belligérants estimé à 250 armes nucléaires. Dans un article paru dans la revue Taylor & Francis, les scientifiques estiment qu’un tel conflit pourrait tuer entre 50 millions et 125 millions de personnes et entraîner des effets durables « avec de nombreuses grandes villes largement détruites et inhabitées, des millions de blessés(…), des infrastructures électriques, de transport et financières en ruine ». p 1 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Albatas Posté(e) samedi à 21:01 Share Posté(e) samedi à 21:01 il y a une heure, Bocket a dit : En 2019, un groupe d’experts a imaginé les conséquences d’une guerre nucléaire entre l’Inde et le Pakistan en 2025, à partir de l’arsenal des belligérants estimé à 250 armes nucléaires. Dans un article paru dans la revue Taylor & Francis, les scientifiques estiment qu’un tel conflit pourrait tuer entre 50 millions et 125 millions de personnes et entraîner des effets durables « avec de nombreuses grandes villes largement détruites et inhabitées, des millions de blessés(…), des infrastructures électriques, de transport et financières en ruine » Je ne pense pas qu'on ait vraiment besoin de faire appel à groupe d'experts pour arriver à cette conclusion... 1 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PolyPhen Posté(e) dimanche à 11:04 Share Posté(e) dimanche à 11:04 Lunaire. 4 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) dimanche à 11:14 Share Posté(e) dimanche à 11:14 Source pro-pakistanaise. Son fil Twitter est édifiant. Attention aux intox, surtout quand elles sont grosses comme le secteur tribal à la frontière afghane. 1 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) dimanche à 12:25 Share Posté(e) dimanche à 12:25 il y a une heure, PolyPhen a dit : Lunaire. C'est fait pour donner une seconde vie à l'infox sur les trois rafales abattus. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arland Posté(e) dimanche à 13:19 Share Posté(e) dimanche à 13:19 Il y a 2 heures, Ciders a dit : Source pro-pakistanaise. Son fil Twitter est édifiant. Attention aux intox, surtout quand elles sont grosses comme le secteur tribal à la frontière afghane. Il y a plus de combattants virtuels que de combattants à la frontière indo-pakistanaise .... Le 24/05/2025 à 13:41, Ciders a dit : Ce qui va surtout embêter les Chinois, c'est la possibilité que leurs missiles sol-air aient été si facilement pris en défaut. Vous semblez en savoir long sur les conditions d'engagement ce jour là en particulier sur le mode lancement, la stratégie des pilote pakistanais et le travail de guerre élec dans les deux camps. Le 24/05/2025 à 11:49, jean-françois a dit : La Chine aussi doit être mécontente de savoir qu'un certain nombre de ses missiles ont été recoupes intacts et vont se faire décortiquer par a minima la France, mais certainement les USA également Ont-ils le choix de toute façon? L'expérience en opération des missiliers chinois se résume à pas grand chose voire rien du tout, donc un moment il faut prendre le risque de s'exposer si on veut avoir du retex crédible. Le Rafale va probablement aussi pas mal bénéficier de ce retex enfin réaliste et nous aider sur ce qu'il faudra changer ou améliorer sur la version F5. On ne peut pas éternellement se baser sur des hypothèses et des croyances ou des frappes sur des pays arriérés. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Ciders Posté(e) dimanche à 13:28 C’est un message populaire. Share Posté(e) dimanche à 13:28 (modifié) il y a 7 minutes, Arland a dit : Vous semblez en savoir long sur les conditions d'engagement ce jour là en particulier sur le mode lancement, la stratégie des pilote pakistanais et le travail de guerre élec dans les deux camps Absolument pas. Mais concrètement, si on s'achemine bien vers la destruction de tout ou partie de plusieurs batteries de HQ-9 et de HQ-16, c'est un problème certain pour les forces armées chinoises qui se reposent aussi beaucoup sur ces matériels. De la même façon que les Soviétiques ont dû mettre à jour leurs SA-6 après la guerre de Kippour. Niveau radar, il faudrait vérifier si la PAF aligne davantage d'équipements chinois qu'américains mais la capacité indienne d'ouvrir un chemin dans les défenses pakistanaises en 48 heures aura probablement été notée par plusieurs pays. --- Pour le reste, on commence quand même à avoir un scénario plutôt clair : J-1 : les Indiens mènent des attaques uniquement contre des cibles terroristes ou présentées comme telles, la PAF monte des embuscades et tire tout ce qu'elle peut. Les bombardements semblent aboutir mais il y a de la casse côté IAF J-2/J-3 : les Indiens utilisent leurs missiles SAM longue portée pour cibler les patrouilles CAP pakistanaises et viser les AWACS, leurs drones suicide pour éteindre les radars et une partie des SAM pakistanais et plusieurs types d'armes de précision pour neutraliser les bases aériennes L'activité aérienne de la PAF paraît avoir décru significativement dès l'instant où l'IAF a commencé à la viser directement. L'engagement par le Pakistan de missiles balistiques et de drones a soit été un échec par manque de moyens de guidage soit par les contre-mesures indiennes (GE et/ou DCA). Enfin, il restait des marges de manœuvre pour l'Inde. La flotte n'a pas bougé, mais a contraint le Pakistan à maintenir ses propres unités à Karachi en couverture. Il n'a pas non plus été question de l'utilisation de missiles balistiques par l'Inde. Modifié dimanche à 13:31 par Ciders 1 2 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) dimanche à 15:18 Share Posté(e) dimanche à 15:18 4 hours ago, PolyPhen said: Lunaire. Svp un peu de sérieux et de recul avant de poster n'importe quoi 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alberas Posté(e) dimanche à 21:15 Share Posté(e) dimanche à 21:15 Le 24/05/2025 à 16:52, Alberas a dit : Ca ressemble plus à du Edwy Plenel qu'à du Cabirol! Bref, c'est du Le Monde Désolé pour le HS, mais les avis sur Le Monde se recoupent «Ce n’est pas un journal marxiste, mais plutôt LFI» : la charge de Bernard Arnault contre Le Monde Auditionné ce mercredi au Sénat, Bernard Arnault n’a pas manqué d’adresser des piques au journal « Le Monde » ou à « L’Humanité ». Le PDG de LVMH a également eu un échange musclé avec le sénateur communiste Fabien Gay, rapporteur de la commission d’enquête sur les aides publiques aux grandes entreprises. Audrey Senecal22/05/2025 à 11:39 Si Le Monde se présente comme un média généraliste et indépendant, lié à aucun parti politique, Bernard Arnault n’est pas de cet avis… Selon l’homme d’affaires, le quotidien « n’est pas marxiste » mais « plutôt LFI ». Auditionné ce mercredi 21 mai par la commission d’enquête sénatoriale sur les aides publiques accordées aux grandes entreprises, le PDG de LVMH n’a pas été tendre envers le journal : « Ce qu’il y a de mieux, dans Le Monde, ce sont les mots croisés ! Je les fais d’ailleurs tous les soirs », s’est-il amusé, sous les rires des parlementaires. 3 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
prof.566 Posté(e) lundi à 08:50 Share Posté(e) lundi à 08:50 On 5/24/2025 at 12:20 PM, Claudio Lopez said: La photo de l'épave commence par le drapeau avec la couleur orange. Donc ça semble bien un Rafale indien... Et ce serait bien le RB001. C'est vraiment un paradoxe que ce soit le Rafale présenté à la presse pour la livraison du premier Rafale qui ait été abattu. C'est le E de RAFALE qui semble bizarre. Pas grave tant que le pilote est sauf. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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