[Inde/Pakistan 2025] Opération Sindoor et conséquences

[Pakal]

Version allemande des videos sur le sujet, qui dédouane en partie le rafale dans l'état des connaissances de ce qu'il s'est réellement passé

 

[collectionneur]

Encore un article sur maintenant "neufs" avions Pakistanais détruit, mais ici plusieurs au sol dont un Hercule :) PS, la traduction automatique qui écrit force aérienne israélienne au lieu d'indienne m'a fait sourire :)

https://www.ndtv.com/india-news/9-pakistani-aircraft-were-destroyed-in-operation-sindoor-strikes-sources-8583398?

[Lordtemplar]

consequence: le Pakistan sur le point de recevoir une livraison d'avions gen 5, ie 30 a 40 FC-31 avec PL17 dans les mois qui suivent ... les pilotes PAF actuellement en formation en Chine

https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/air/pakistan-to-start-inducting-fc-31-fighters

info reprise pas Opex360

https://www.opex360.com/2025/06/06/la-chine-serait-sur-le-point-de-livrer-des-avions-de-combat-de-5e-generation-j-35a-au-pakistan/

surprenant comme info

Modifié le 6 juin par Lordtemplar

[Alberas]

Le 05/06/2025 à 09:33, collectionneur a dit :

 PS, la traduction automatique qui écrit force aérienne israélienne au lieu d'indienne m'a fait sourire :)

Ca c'est les traducteurs automatiques. Pour eux IAF = Israeli Air Force 

[ARPA]

Il y a 15 heures, Lordtemplar a dit :

consequence: le Pakistan sur le point de recevoir une livraison d'avions gen 5, ie 30 a 40 FC-31 avec PL17 dans les mois qui suivent ... les pilotes PAF actuellement en formation en Chine

https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/air/pakistan-to-start-inducting-fc-31-fighters

info reprise pas Opex360

https://www.opex360.com/2025/06/06/la-chine-serait-sur-le-point-de-livrer-des-avions-de-combat-de-5e-generation-j-35a-au-pakistan/

surprenant comme info

Je ne sais pas si c'est vraiment surprenant. 

On parle d’un pays en presque guerre, qu’il achète de nouveaux avions pour compenser ses pertes ou pour moderniser son armée est plutôt logique.

Bon, pour le choix du J-35A...

[pascal]

Ces achats font du Pakistan un inféodé de la Chine... Néanmoins cette dernière devrait se méfier du facteur religieux 

[Akilius G.]

Le 06/06/2025 à 16:58, Lordtemplar a dit :

consequence: le Pakistan sur le point de recevoir une livraison d'avions gen 5, ie 30 a 40 FC-31 avec PL17 dans les mois qui suivent ... les pilotes PAF actuellement en formation en Chine

https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/air/pakistan-to-start-inducting-fc-31-fighters

info reprise pas Opex360

https://www.opex360.com/2025/06/06/la-chine-serait-sur-le-point-de-livrer-des-avions-de-combat-de-5e-generation-j-35a-au-pakistan/

surprenant comme info

étonnant en effet : à la fois pour le cout représenté pour le Pakistan, qui n'est pas totalement sans aviation, et doit muscler sa défense anti-aérienne au sol... ou pour le risque de fuite de données techniques côté Chine 

SI c'est vrai, le partenariat entre la Chine et le Pakistan est probablement plus étroit qu'on ne le pense et cette acquisition pourrait être réalisée à des conditions avantageuses

[J-B]

Selon les rumeurs, le Pakistan va aussi recevoir des systèmes de défense anti-aérien HQ-19 ainsi que des avions de détection KJ-500.

[Hypsen]

Je me demande s’ils payent plein pot ou bien si la Chine fait un tarif d’ami.

En tout cas elle soutient le Pakistan avec beaucoup moins d’ambiguïté que la Russie. 

[clem200]

il y a 29 minutes, Hypsen a dit :

Je me demande s’ils payent plein pot ou bien si la Chine fait un tarif d’ami.

En tout cas elle soutient le Pakistan avec beaucoup moins d’ambiguïté que la Russie. 

Très certainement un tarif d'amis, en plus ça permet aux Chinois de tester leurs matériels

[Shorr kan]

Ce n'est pas la rapidité des livraisons qui m'étonne (les chinois sont les seuls véritablement capables de produire de équipements militaires en masse, et ils ont de la réserve) ; mais plutôt , et même en sachant que l'armée pakistanaise a probablement assez de personnels qualifiés, que la prise en main de tels matériels ne s'improvise pas, surtout les avions...

Ça sème le doute sur l'identité des servants/pilotes quand même.

Plus anecdotique, je me demande aussi quel sera le circuit de convoyage des livraisons. Je doute que ça passe par la petite frontière sino-pakistanaise à porté d'Inde. Je parie sur l'Iran ou en pièces détachées par la base chinoise du port de Gwadar.

 

Modifié le 8 juin par Shorr kan

[Polybe]

il y a 8 minutes, Shorr kan a dit :

Ce n'est pas la rapidité des livraisons qui m'étonne (les chinois sont les seuls véritablement capables de produire de équipements militaires en masse, et ils ont de la réserve) ; mais plutôt , et même en sachant que l'armée pakistanaise a probablement assez de personnels qualifiés, que la prise de tels matériels ne s'improvise pas, surtout les avions...

Ça sème le doute sur l'identité des servants/pilotes quand même.

Plus anecdotique, je me demande aussi quel sera le circuit de convoyage des livraisons. Je doute que ça passe par la petite frontière sino-pakistanaise à porté d'Inde. Je parie sur l'Iran ou en pièces détachées par la base chinoise du port de Gwadar.

 

Peut-être qu'ils en ont perdu du matériel. Ou qu'ils ont identifier un gap capacitaire.

 

...oui oui, ça veut bien dire ce que je viens de dire, "Le Rafale, pas si nul finalement vu qu'il force à réagir"... ^^

[Arland]

il y a une heure, Shorr kan a dit :

Plus anecdotique, je me demande aussi quel sera le circuit de convoyage des livraisons. Je doute que ça passe par la petite frontière sino-pakistanaise à porté d'Inde. Je parie sur l'Iran ou en pièces détachées par la base chinoise du port de Gwadar.

Les J10c étaient passés par l'Himalaya pour arriver sur Minhas, je vois bien les J35A faire de même, rien que pour narguer les indiens.

[Akilius G.]

Il y a 2 heures, Shorr kan a dit :

Ce n'est pas la rapidité des livraisons qui m'étonne (les chinois sont les seuls véritablement capables de produire de équipements militaires en masse, et ils ont de la réserve) ; mais plutôt , et même en sachant que l'armée pakistanaise a probablement assez de personnels qualifiés, que la prise en main de tels matériels ne s'improvise pas, surtout les avions...

Ça sème le doute sur l'identité des servants/pilotes quand même.

Plus anecdotique, je me demande aussi quel sera le circuit de convoyage des livraisons. Je doute que ça passe par la petite frontière sino-pakistanaise à porté d'Inde. Je parie sur l'Iran ou en pièces détachées par la base chinoise du port de Gwadar.

 

c'est effectivement trop rapide : soit c'est une annonce pipeau pour semer le doute côté indien ou a minima une annonce par anticipation d'une livraison de  matériel (pour dissuader ou inciter l'inde à relancer une attaque avant la livraison de ces équipements?), soit les commandes ont été lancées il y a quelques années (bof), soit il y a un prêt de pilotes le temps de la formation... 

Si ces livraisons d'armes se concrétisent, c'est que le Pakistan s'estime en faiblesse suite à l'opération Sindor.

Et si le soutien chinois est aussi marqué, c'est que les chinois entendent contenir l'Inde via le Pakistan, quitte à subventionner ce pays. Autrement dit, une victoire indienne dans une guerre courte et/ou conventionnelle avec le Pakistan conduirait à un soutien accru de la Chine en compensation, neutralisant partiellement les effets de la victoire pour l'Inde...

 

[Connorfra]

 

https://youtu.be/bUNIB6RLOk0?si=MKDDz2qLT0bhuY05

reportage interessant

 

 

[Teenytoon]

Le 08/06/2025 à 18:03, Shorr kan a dit :

Je doute que ça passe par la petite frontière sino-pakistanaise à porté d'Inde.

Compliqué pour les indiens d’abattre des avions en livraison sitôt la frontière chinoise passée…

[g4lly]

Il y a 3 heures, Teenytoon a dit :

Compliqué pour les indiens d’abattre des avions en livraison sitôt la frontière chinoise passée…

Pourquoi ?

[Teenytoon]

Parce qu'il faudrait que les chinois et les pakistanais soient aveugles pour ne pas voir une sweep indienne en l'air prête à descendre leurs avions.

Que personne ne livre des avions par escadrille de 12 à la fois, donc une fois descendu un ou deux avions à la première livraison en mode embuscade surprise, il est utopique de croire que les chinois laisseraient faire pour les suivantes.

Parce que ce serait une déclaration de guerre indienne sans agression pakistanaise au préalable.

[rendbo]

Il y a 7 heures, Teenytoon a dit :

Parce qu'il faudrait que les chinois et les pakistanais soient aveugles pour ne pas voir une sweep indienne en l'air prête à descendre leurs avions.

Que personne ne livre des avions par escadrille de 12 à la fois, donc une fois descendu un ou deux avions à la première livraison en mode embuscade surprise, il est utopique de croire que les chinois laisseraient faire pour les suivantes.

Parce que ce serait une déclaration de guerre indienne sans agression pakistanaise au préalable.

Ce sont des avions pakistanais pilotés par des pakistanais dans un contexte de guerre larvée/chaude entre les deux pays. Que pourrait faire les Chinois ? Une escorte pour justifier une sorte de piéton imprudent ? Livrer des avions armés pour le transit ?

[Shorr kan]

Oulala, qu'est-ce que j'ai fait !

[Teenytoon]

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

Ce sont des avions pakistanais pilotés par des pakistanais dans un contexte de guerre larvée/chaude entre les deux pays. Que pourrait faire les Chinois ? Une escorte pour justifier une sorte de piéton imprudent ? Livrer des avions armés pour le transit ?

Posons nous la question si des Rafale grecs en livraison se faisaient descendre par les italiens au large de la Corse, resterions nous à regarder le spectacle...

[Pasha]

il y a 23 minutes, Teenytoon a dit :

Posons nous la question si des Rafale grecs en livraison se faisaient descendre par les italiens au large de la Corse, resterions nous à regarder le spectacle...

Tout dépend si tu veux la guerre ou non je suppose ? Si oui, tu tapes, sinon tu regardes.

Si c'est un pilote grec dans un Rafale Grec depuis 1sec une fois sorti de l'espace aérien français, de quel "droit" tu irais taper des italiens ? A charge aux Grecs et à nous d'avoir équipé les Rafales grecs avec des munitions de combats aériennes.

[FATac]

il y a 8 minutes, Pasha a dit :

Si c'est un pilote grec dans un Rafale Grec depuis 1sec une fois sorti de l'espace aérien français, de quel "droit" tu irais taper des italiens ? A charge aux Grecs et à nous d'avoir équipé les Rafales grecs avec des munitions de combats aériennes.

Sans légitimer quoi que ce soit, on pourrait tout à la fois envisager de revendiquer une atteinte à la liberté de circulation sur les espaces internationaux, un blocus (de fait), une agression contre des actifs d'un pays avec lequel nous avons des accords ou une coopération stratégique, et bien d'autres arguments encore.

Il ne s'agirait pas de "droit", mais davantage de diplomatie (donc d'équilibre et de posture). Une réaction cinétique à un tel événement pourrait alors avoir un rôle dissuasif pour interdire sa réitération. Nul doute que ce serait attentivement pesé avant d'être décidé.

[Teenytoon]

On est bien d’accord et je reviens à mon idée initiale, je ne vois pas les chinois ne rien dire ou ne rien faire dans l’hypothèse (que perso je pense irréaliste) où les indiens taperaient les avions lors des vols de livraison. 

[Claudio Lopez]

Raids aériens : New Delhi a gagné la bataille des airs, Islamabad celle de la désinformation

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/raid-aerien-new-delhi-a-gagne-la-bataille-des-airs-islamabad-celle-de-la-desinformation-1027142.html

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