Les FREMM de la Marine Nationale

[Boule75]

il y a une heure, Coriace a dit :

Je sais que c'est partiellement HS mais des que je vois ce genre de chose je me remémore le niveau de dépenses publiques en France ( https://www.fipeco.fr/fiche/La-définition,-le-niveau-et-la-répartition-des-dépenses-publiques#:~:text=Le niveau des dépenses publiques,points de PIB en 2019.) comment concilier la désertification médicale, les économies de bout de chandelle pour l'armée, une justice en rade de tout, et des niveaux des prélèvements si haut. 

Les transferts : on ponctionne d'un côté (ou des tous les côtés) et l'état redistribue sous forme d'aides, de déductions d'impôts, de subventions aux particuliers, aux entreprises, aux collectivités locales, aux Musées, aux œuvres et associations, dans tous les sens.
Certains transferts sont pleinement légitimes : la retraite par répartition, l'assurance maladie ! (ça fait déjà une bonne partie des sommes... et dans les pays où chacun prépare sa retraite par capitalisation ou souscrit une assurance santé privée, ça ne coûte pas forcément moins cher, mais ça ne passe pas par les "prélèvements obligatoires" => les chiffres sont compliqués à comparer...)
Mais beaucoup oscillent entre usines à gaz administratives et réglementaires et saupoudrage sans contrôle, clientélisme, mauvaises habitudes...

On est HS.

[Patrick]

Le 12/04/2022 à 21:18, Eau tarie a dit :

Et puis en autodéfense on est au top.

Pourquoi diable foutre des brouilleurs ?

Le 12/04/2022 à 22:02, Skw a dit :

Des crucifix en lieu et place suffiront bien. Pourquoi se prendre la tête avec toute cette électronique ? Puis un peu d'eau bénite à pulvériser à l'approche de côtes malfamées.

Et puis, si les FREMM ne se vendent pas, c'est parce qu'elles sont trop sophistiquées.

Révélation

[Benoitleg]

A comparer avec les productions ex/soviétiquesrusses, il vaut peut-être mieux un navire avec 32 missiles pour 6000 t où l'armement est structurellement bien protégé (ref @ARMEN56) qu'un Slava sur-armé (120 missiles pour 10000 t) où ça pète à tous les coups.

[g4lly]

57 minutes ago, Benoitleg said:

A comparer avec les productions ex/soviétiquesrusses, il vaut peut-être mieux un navire avec 32 missiles pour 6000 t où l'armement est structurellement bien protégé (ref @ARMEN56) qu'un Slava sur-armé (120 missiles pour 10000 t) où ça pète à tous les coups.

Les soviet avaient de gros bateau parce qu'ils avaient de gros missile. Le P-500 Bazalt c'est 12m de long et 5t ... ça ne rentre pas dans un FREMM ... sauf en suppositoire.

Pour l'anti aérien c'est du 5V55RM il me semble ... ça fait 7.30m de long et 1700kg ...

[Benoitleg]

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

Les soviet avaient de gros bateau parce qu'ils avaient de gros missile. Le P-500 Bazalt c'est 12m de long et 5t ... ça ne rentre pas dans un FREMM ... sauf en suppositoire.

Pour l'anti aérien c'est du 5V55RM il me semble ... ça fait 7.30m de long et 1700kg ...

Le Bazalt ne rentre d'ailleurs pas dans un Slava, il est posé sur les côtés.

Si j'ai bon souvenir, Armen expliquait la densité d'armes sur les navires français par l'espacement entre les armes pour limiter les risques d'induction d'explosion.

[mudrets]

il y a une heure, g4lly a dit :

Les soviet avaient de gros bateau parce qu'ils avaient de gros missile. Le P-500 Bazalt c'est 12m de long et 5t ... ça ne rentre pas dans un FREMM ... sauf en suppositoire.

Pour l'anti aérien c'est du 5V55RM il me semble ... ça fait 7.30m de long et 1700kg ...

Pour le Bazalt de sous-marin, j'ai cela

Missile antisurface aussi connu sous le code GRAU 4K80. Prévu pour prendre la succession du missile P-6.  Développement des P-5 et P-35. Autorisation du projet le 28 février 1963, premières esquisses décembre 1963. Premier essais en vol constructeurs entre octobre 1969 et octobre 1970. Les lancements se font à partir d'un conteneur SM-49 placé à  terre à Nenoks, les missiles n'étant pas équipés d'électronique. En service en 1975. Portée 550 km. Charge militaire non identifiée de 500 kg, nucléaire ou classique. Profil de vol haut (5000 m) bas (50 m). 12,4 m de long. Diamètre du fuselage 0,88 m. Envergure ailes déployées 2,6 m. Projet de l'OKB-52. Produit en série par l'usine n°47. Masse 4,8 t. Vitesse 830 m/s. Propulsion par turboréacteur. Tir en surface. Lançable depuis les sous-marins de projet 651 avec le système SM-248. Prévu pour le projet avorté 675M.

 

[Claudio Lopez]

Le 12/04/2022 à 19:03, jojo (lo savoyârd) a dit :

Je viens de prendre connaissance du "problème" ...

Aller jusqu'à 7 "brouilleurs", pour 8 unités ... Enveloppe budgétaire je veux bien, mais vu l'importance de ces équipements pour l'usage de ces frégates et s'arrêter à une unité du total, je trouve l'annulation du 8ème un peu, comment dire ... Déjà que l'on est loin de la cible initiale pour ces navires, au moins qu'ils soient dotés convenablement.

Une FREMM coûte dans les 500 millions d'euros donc dans cette enveloppe, on n'a pas été foutu de financer le brouilleur.. Je ne sais pas combien coûte un brouilleur mais je pense que cela n'a doit pas dépasser les 5 % du coût d'une FREMM... Il va falloir sérieusement reaugmenter les dotation budgétaire destinés à la marine. Hélas, tout comme les avions, les navires d'aujourd'hui ont atteint des prix démentiel du fait de l'électronique embarquée qui coûte les yeux de la tête. Les navires des années 60/70 n'étaient pas aussi chère... 

[Alberas]

Il y a 2 heures, Claudio Lopez a dit :

Une FREMM coûte dans les 500 millions d'euros donc dans cette enveloppe, on n'a pas été foutu de financer le brouilleur.. Je ne sais pas combien coûte un brouilleur mais je pense que cela n'a doit pas dépasser les 5 % du coût d'une FREMM... Il va falloir sérieusement reaugmenter les dotation budgétaire destinés à la marine. Hélas, tout comme les avions, les navires d'aujourd'hui ont atteint des prix démentiel du fait de l'électronique embarquée qui coûte les yeux de la tête. Les navires des années 60/70 n'étaient pas aussi chère... 

Ben oui, tout le monde a pas les moyens de se payer une Merko "full options" 

[mudrets]

Il y a 3 heures, Claudio Lopez a dit :

Une FREMM coûte dans les 500 millions d'euros donc dans cette enveloppe, on n'a pas été foutu de financer le brouilleur.. Je ne sais pas combien coûte un brouilleur mais je pense que cela n'a doit pas dépasser les 5 % du coût d'une FREMM... Il va falloir sérieusement reaugmenter les dotation budgétaire destinés à la marine. Hélas, tout comme les avions, les navires d'aujourd'hui ont atteint des prix démentiel du fait de l'électronique embarquée qui coûte les yeux de la tête. Les navires des années 60/70 n'étaient pas aussi chère... 

Ils étaient nettement plus chers que ceux des années 50... Les A69 étaient "capables" de l'ARBR-16 et je n'en ai jamais eu sur le Pim, même en TLD.

Quant aux T-47 Tartar ils n'avaient qu'un malheureux détecteur de radar / analyseur vieux comme Hérode, ce qui ne laissait pas de surprendre les Pakistanais au  début des années 80 ... 

[hadriel]

il y a une heure, Claudio Lopez a dit :

Une FREMM coûte dans les 500 millions d'euros donc dans cette enveloppe, on n'a pas été foutu de financer le brouilleur.. Je ne sais pas combien coûte un brouilleur mais je pense que cela n'a doit pas dépasser les 5 % du coût d'une FREMM... Il va falloir sérieusement reaugmenter les dotation budgétaire destinés à la marine. Hélas, tout comme les avions, les navires d'aujourd'hui ont atteint des prix démentiel du fait de l'électronique embarquée qui coûte les yeux de la tête. Les navires des années 60/70 n'étaient pas aussi chère... 

On n'a même pas été foutu de financer un faux brouilleur avec juste le radome pour ne pas révéler qu'on est à poil. Après se montrer à poil ça aide aussi la Marine à récupérer le budget...

[HK]

On 4/14/2022 at 1:47 PM, Scarabé said:

Interrogée par Le Point, la Marine nationale confirme des « arbitrages financiers » passés et précise qu'une « demande d'achat de brouilleurs destinés à équiper la Normandie a été exprimée »

La Marine ne dit pas tout la vérité… car la Normandie était bien équipée de brouilleurs à sa livraison. Elle a été dépouillée pour équiper une autre FREMM qui en manquait (peut être la Lorraine, dernière livrée).

…ce qui interroge: pourquoi dépouiller une FREMM Aster 30 destinée à évoluer plus souvent avec le GAN plutôt qu’une des FREMM Aster 15 brestoises probablement moins exposée (Aquitaine ou bientôt Auvergne)?

[Fusilier]

il y a une heure, HK a dit :

La Marine ne dit pas tout la vérité… car la Normandie était bien équipée de brouilleurs à sa livraison. Elle a été dépouillée pour équiper une autre FREMM qui en manquait (peut être la Lorraine, dernière livrée).

Je ne vois pas où la MN aura menti. Que les brouilleurs de la Normandie ont été démontés pour équiper la dernière FREMM était explicite dans les informations publiées, tout comme la demande de financement pour la dernière paire (8eme)  Équiper la 8e  pour les essais semble logique et cohérent avec le rôle de défense AA.  Savoir pourquoi dépouiller celle-ci plutôt que celle-la, je n'en sais rien. A titre d'hypothèse, compatibilité des derniers modèles avec l'évolution logicielle du système 

[Scarabé]

il y a une heure, HK a dit :

La Marine ne dit pas tout la vérité… car la Normandie était bien équipée de brouilleurs à sa livraison. Elle a été dépouillée pour équiper une autre FREMM qui en manquait (peut être la Lorraine, dernière livrée).

…ce qui interroge: pourquoi dépouiller une FREMM Aster 30 destinée à évoluer plus souvent avec le GAN plutôt qu’une des FREMM Aster 15 brestoises probablement moins exposée (Aquitaine ou bientôt Auvergne)?

Ni a-t-il pas eu une évolution sur les brouilleurs entre les 6 premieres FREMM sortie avec l'export, et les 4 suivantes, qui semblent se partager des brouilleurs légerment différent à la vue et plus compacts .   

Les FREMM ont toutes évoluées en fonction des retex des prémieres sortie 

 

Sur l'AQUITAINE prenne beaucoup plus de place 

[pascal]

Il y a 12 heures, Claudio Lopez a dit :

Je ne sais pas combien coûte un brouilleur mais je pense que cela n'a doit pas dépasser les 5 % du coût d'une FREMM...

En fait tu n'en sais rien si cela se trouve ce système est le plus couteux de ceux installés sur le bâtiment ...

[wagdoox]

il y a 27 minutes, pascal a dit :

En fait tu n'en sais rien si cela se trouve ce système est le plus couteux de ceux installés sur le bâtiment ...

Sans prétendre savoir combien ca représente, je suis tomber sur un article (je sais plus ou donc pas de lien) qui disait que le prix des brouilleurs étaient pas énormes mais ne rentrait pas dans le budget 2019-2025. 
Et qu'en revanche ca couterait plus cher de le faire après 2025, alors que le bateau serait terminé.
Les militaires se plaignant du gaspillage de ressources pour des raisons purement comptables. 

Il y a 3 heures, HK a dit :

pourquoi dépouiller une FREMM Aster 30 destinée à évoluer plus souvent avec le GAN plutôt qu’une des FREMM Aster 15 brestoises

en réalité les FDA sont pas forcement plus sollicité par le CdG, on leur préférera une horizon. 
alors que le FREMM garde leur importance dans le GAN (dans le specialisation ASM, comme il est pas forcement évident de faire de l'anti air et anti soum en meme temps ...).

[tom]

@DonnetJules

(https://twitter.com/DonnetJules/status/1516433620176715781?s=20&t=_2TqF1QzCpzIFG5MOF3URA…) a repéré l'installation d'un nouveau brouilleur sur l' « Alsace » (2021) lors de l'escale (15 - ? avril) à Larnaca : s'ajoute aux Nettuno 4100.

Modifié le 19 avril 2022 par tom

[HK]

55 minutes ago, tom said:

l'installation d'un nouveau brouilleur sur l' « Alsace »

Cela ressemble plus à une optique… probablement le prototype d’arme laser qui avait été annoncé.

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/07/french-navy-to-test-new-laser-weapon-system-at-sea/

https://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/french_defense_supports_helma-p_laser_anti-drone_system.amp.html

Modifié le 19 avril 2022 par HK

[Hirondelle]

Je me plaignais il y a quelques temps de n’avoir jamais vu une fremm naviguer par gros temps ou même simplement sur TAG : Normandie

<iframe src='//players.brightcove.net/77374810001/HLNhtvNKjM_default/index.html?videoId

https://www.military.com/video/logistics-and-supplies/naval-equipment/fremm-normandie-frigate-sea-trials/3352645752001

 

[pascal]

Je croyais que Normandie n'avait pas reçu ses brouilleurs ? (je pense que les brouilleurs sont montés démontés au gré des ATA)

La vidéo est datée de 2014 s'agirait-il de la Normandie finalement livrée à l’Égypte ? On note aussi la présence des Narwhal

[HK]

@pascalOui c’est la Normandie 1, pas la Normandie 2… ils auraient pu changer le numéro de coque bon sang parce qu’on s’y perd!

[joker88]

Réfléchissons un peu

Pendant la période de retrait des appareils, il y avait des nouvelles sur le début des négociations de la marine égyptienne sur un accord français.Est-il possible que le Normandie 2 fasse partie de l'accord égyptien et la direction de la France pour les nouveaux navires ?

L'accord comprend le Gwind et les dragueurs de mines

 

[joker88]

Pourquoi le Normandie 2 et non l'Alsace, puisque c'est le dernier navire à entrer en service ?

 

[Scarabé]

Il y a 7 heures, joker88 a dit :

Pourquoi le Normandie 2 et non l'Alsace, puisque c'est le dernier navire à entrer en service ?

 

Pas d'accord avec l'egypte ils ont mainteant choisis les FREMM italiennes. 

De toute facon la chaine FREMM c'est términé en France  on construit des FDI mainteant.  

[Schnokleu]

il y a 1 minute, Scarabé a dit :

De toute facon la chaine FREMM c'est términé en France  on construit des FDI mainteant.  

Il ne serait pas possible de refaire une ou plusieurs FREMM entre 2 FDI?  les outillages ont du être gardés, non?

[Scarabé]

il y a une heure, Schnokleu a dit :

Il ne serait pas possible de refaire une ou plusieurs FREMM entre 2 FDI?  les outillages ont du être gardés, non?

Pas possible dans la calle de Lorient la construction de 2 FDi en simultané est programmée a partir de fin 2023. 

Pour l instant 8 FDI doivent sortir avant 2030 mais des négociations sont en cours avec d autres clients export. Ainsi que d autre pour la MN.