Venezuela

[Wallaby]

https://www.nytimes.com/2025/11/26/world/americas/maria-machado-maduro-venezuela.html

La lauréate du prix Nobel vénézuélienne diffuse de fausses informations sur Maduro, selon ses critiques

La leader de l'opposition Maria Corina Machado est critiquée pour exagérer les menaces que représente le dirigeant vénézuélien afin de justifier l'intervention militaire américaine pour le renverser.

Maria Corina Machado, qui a reçu le prix Nobel de la paix en octobre et est considérée comme la leader de facto de l'opposition, a récemment amplifié les allégations débunkées selon lesquelles M. Maduro aurait truqué les élections aux États-Unis, s'alignant ainsi étroitement sur le président Trump et ses alliés.

« Je n'ai aucun doute que Nicolás Maduro, Jorge Rodríguez et bien d'autres sont les cerveaux d'un système qui a truqué les élections dans de nombreux pays, y compris aux États-Unis », a déclaré Mme Machado à Bloomberg News, faisant référence au président vénézuélien et au président de l'Assemblée nationale.

M. Trump a emboîté le pas ce week-end en amplifiant les affirmations non prouvées selon lesquelles le Venezuela aurait interféré dans les élections de 2020.

Mme Machado et d'autres leaders de l'opposition ont également affirmé que M. Maduro dirigeait simultanément deux organisations différentes de trafic de drogue qui menaçaient la sécurité nationale des États-Unis. L'administration Trump a également cherché à établir un lien entre M. Maduro et ces deux groupes.

Mais les propres agences de renseignement de l'administration, les experts du trafic de drogue en Amérique latine et d'autres figures de l'opposition vénézuélienne ont rejeté l'idée que M. Maduro exerce un contrôle sur ces deux groupes ou les utilise comme arme contre les États-Unis. Si les experts s'accordent à dire que des personnalités de l'armée vénézuélienne ont été impliquées dans le trafic de drogue, certains doutent que ces organisations soient réellement des cartels de la drogue transnationaux.

« Il est temps d'invoquer le fantôme d'Ahmad Chalabi », a déclaré John D. Feeley, ancien ambassadeur des États-Unis au Panama, en référence à l'homme politique irakien qui a joué un rôle central dans la justification de l'invasion de l'Irak par les États-Unis en fournissant de fausses informations selon lesquelles le régime de Saddam Hussein disposait d'armes de destruction massive et entretenait des liens opérationnels avec Al-Qaïda.

M. Feeley, qui a travaillé pour le secrétaire d'État Colin Powell pendant la période précédant la guerre en Irak, a déclaré qu'il avait l'impression d'assister à des événements similaires. Il s'est demandé si les responsables de l'administration Trump s'appuyaient sur des informations douteuses concernant le contrôle opérationnel de M. Maduro sur le trafic de drogue et la facilité avec laquelle il serait possible de le renverser.

« Il est incroyable que ces gens soient trop stupides pour lire leur propre histoire et savoir qu'ils se dirigent vers la même chose », a déclaré M. Feeley.

L'attention récente portée par Mme Machado aux allégations débunkées selon lesquelles les Vénézuéliens auraient truqué les élections américaines — un argument utilisé par les partisans de M. Trump pour affirmer à tort qu'il a remporté les élections de 2020 — a alimenté les accusations selon lesquelles elle se servirait de la désinformation pour gagner les faveurs de l'administration Trump.

« Elle dit que notre problème est en fait votre problème, car il s'agit d'une question de sécurité nationale pour vous », a déclaré David Smilde, expert du Venezuela à l'université de Tulane. « Cela peut s'inscrire dans les programmes existants à Washington et permet de se faire entendre de citoyens qui ne sont pas spécialistes du Venezuela. »

[Lordtemplar]

Trump annonce que les operations terrestres au Venezuela sont imminentes

https://edition.cnn.com/2025/11/27/politics/trump-says-us-land-action-in-venezuela-very-soon

PS attention quand Trump dit "we'll stop them by land ... land is easy", les operations terrestres ne veulent pas forcement dire des troupes au sol, moi je lis cela plus comme frappe sur des cibles terrestre (entrepot de drogues, etc..).  Trump n' a jamais dit le mot troupe ou invasion.

 

[Ciders]

On notera au passage que Trump va gracier un ancien président hondurien condamné en 2024 aux États-Unis pour... trafic de drogue.

Comme quoi, la lutte contre le narcotrafic...

[pascal]

Il y a 7 heures, Ciders a dit :

On notera au passage que Trump va gracier un ancien président hondurien condamné en 2024 aux États-Unis pour... trafic de drogue.

Comme quoi, la lutte contre le narcotrafic...

Oui mais tu comprends les narcos c'est comme les chasseurs y a les bons et les mauvais ...

[herciv]

Il y a 19 heures, Lordtemplar a dit :

Trump annonce que les operations terrestres au Venezuela sont imminentes

https://edition.cnn.com/2025/11/27/politics/trump-says-us-land-action-in-venezuela-very-soon

PS attention quand Trump dit "we'll stop them by land ... land is easy", les operations terrestres ne veulent pas forcement dire des troupes au sol, moi je lis cela plus comme frappe sur des cibles terrestre (entrepot de drogues, etc..).  Trump n' a jamais dit le mot troupe ou invasion.

 

C'est pour mieux préparer le nobel de l'année prochaine.

[Akhilleus]

Il y a 19 heures, Lordtemplar a dit :

Trump annonce que les operations terrestres au Venezuela sont imminentes

https://edition.cnn.com/2025/11/27/politics/trump-says-us-land-action-in-venezuela-very-soon

PS attention quand Trump dit "we'll stop them by land ... land is easy", les operations terrestres ne veulent pas forcement dire des troupes au sol, moi je lis cela plus comme frappe sur des cibles terrestre (entrepot de drogues, etc..).  Trump n' a jamais dit le mot troupe ou invasion.

 

Pour aller chercher des labos terrestres, une reco sat ou drone ne suffira pas. Il y' aura donc forcément des troupes au sol de guidage pour certaines frappes, de reco/ID et de SAR en cas de pilote en difficulté

Pas des tonnes, pas officiellement (en général FS) .... tant que y'en a qui ne se font pas chopper (et ca finit toujours par arriver)

[g4lly]

Il y a 10 heures, Ciders a dit :

On notera au passage que Trump va gracier un ancien président hondurien condamné en 2024 aux États-Unis pour... trafic de drogue.

Comme quoi, la lutte contre le narcotrafic...

https://en.wikipedia.org/wiki/Juan_Orlando_Hernández

[Wallaby]

https://www.rfi.fr/fr/amériques/20251129-états-unis-trump-avertit-que-l-espace-aérien-du-venezuela-doit-être-considéré-comme-entièrement-fermé

D'après le New York Times, l'entretien téléphonique a eu lieu la semaine dernière, mais on ne sait pas quand exactement. À l'issue, Nicolas Maduro et Donald Trump ont convenu de se rencontrer prochainement aux États-Unis.

https://www.nytimes.com/2025/11/28/us/politics/trump-spoke-by-phone-last-week-with-maduro-venezuelas-leader.html

Mais aucune date n'a été fixée (but nothing has been scheduled)

Modifié samedi à 19:59 par Wallaby

[loki]

Aux États-Unis ? 

Alors que Maduro a une prime sur sa tête ?

[bubzy]

Qu'on leur vende des Rafale !

[BlackStar]

Peut-être qu'il n'y aura pas de guerre, finalement. Ou bien, c'est plus probable, Maduro est en train de mettre ses avoirs en sécurité (cet avion a déjà fait au moins un voyage entre Caracas et la frontière brésilienne, au cours des dernières 24 heures) :

 

 

[BlackStar]

Hier, déjà :

 

 

[Patrick]

Il y a 21 heures, Ciders a dit :

On notera au passage que Trump va gracier un ancien président hondurien condamné en 2024 aux États-Unis pour... trafic de drogue.

Comme quoi, la lutte contre le narcotrafic...

Assez incompréhensible en effet... Et c'est déjà reproché à Trump par sa base une fois encore...

 

Il y a 6 heures, BlackStar a dit :

Peut-être qu'il n'y aura pas de guerre, finalement. Ou bien, c'est plus probable, Maduro est en train de mettre ses avoirs en sécurité (cet avion a déjà fait au moins un voyage entre Caracas et la frontière brésilienne, au cours des dernières 24 heures) :

Il y a 6 heures, BlackStar a dit :

Hier, déjà :

 

Encore plus incompréhensible. Ou alors Lula est fou. Pourquoi octroyer à Maduro une solution de sortie? Qu'il aille donc se planquer en Russie plutôt.

[Titus K]

Faudrait juste croisier les sources ... parceque mario nafwal et faytuks network bon 

[Ronfly]

France info:

Trump a demandé la fermeture de l'espace aérien Vénézuélien. Confirmation sur flightradar, plus un appareil en vol au dessus du territoire.

[herciv]

Il y a 10 heures, BlackStar a dit :

Peut-être qu'il n'y aura pas de guerre, finalement. Ou bien, c'est plus probable, Maduro est en train de mettre ses avoirs en sécurité (cet avion a déjà fait au moins un voyage entre Caracas et la frontière brésilienne, au cours des dernières 24 heures) :

 

 

Donc rien ne se s'est encore passé et déjà Maduro fuierait ? Si c'est pas une tentative de déstabilisation c'est quoi ?

[herciv]

il y a 22 minutes, Ronfly a dit :

France info:

Trump a demandé la fermeture de l'espace aérien Vénézuélien. Confirmation sur flightradar, plus un appareil en vol au dessus du territoire.

Le figaro en parle aussi ce matin :

https://www.lefigaro.fr/international/a-toutes-les-compagnies-aeriennes-pilotes-trafiquants-trump-affirme-que-l-espace-aerien-du-venezuela-doit-etre-considere-comme-entierement-ferme-20251129

«À toutes les compagnies aériennes, pilotes, trafiquants de drogue et trafiquants d’êtres humains,» a écrit M. Trump sur son réseau Truth Social, «veuillez considérer L’ESPACE AÉRIEN AU-DESSUS ET AUTOUR DU VENEZUELA COMME ENTIÈREMENT FERMÉ». Le président américain n’a pas donné de détail

Modifié il y a 17 heures par herciv

[herciv]

Les cours du pétrole ont l'air stable mais l'or qui était redescendu après Diwali puis qui remontait pépère a subi une brusque accélération hier.

Ca sera la première guerre déclenchée par Trump. Je pense que Canada et Danemark doive regarder çà avec crainte. Je vais suivre les réaction des pays BRICS. Elles vont être intéressante, particulièrement celle de l'Arabie Saoudite. 

[Patrick]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Les cours du pétrole ont l'air stable mais l'or qui était redescendu après Diwali puis qui remontait pépère a subi une brusque accélération hier.

Ca sera la première guerre déclenchée par Trump. Je pense que Canada et Danemark doive regarder çà avec crainte. Je vais suivre les réaction des pays BRICS. Elles vont être intéressante, particulièrement celle de l'Arabie Saoudite.

Pronostic: personne ne va moufter au sein du sud global parce que:

1: tout le monde s'en fout
2a: les gens du "sud global" () sont tous des copains de Poutine donc ils ne vont pas chialer pour une "opération militaire spéciale"
2b: les gens de "l'occident global" () achètent tous des armes américaines donc ça leur fait une démo gratuite et puis ils ne vont pas énerver leur fournisseur
3: Maduro est illégalement au pouvoir après des manipulations grossières ("élu" dans une élection avec 120% des inscrits ayant voté) et donc ce serait NORMAL qu'il DÉGAGE
4: ils sont pour la plupart eux-mêmes en guerre contre le narcotrafic, au moins en apparence (la Chine étant aussi le premier exportateurs de bases chimiques servant à la fabrication de fentanyl alors qu'elle mène une lutte sans merci contre la consommation de drogue en Chine)
5: si les USA se viandent pour l'une ou l'autre raison et ont droit à un Irak bis plutôt qu'un Panama bis (improbable mais sait-on jamais) tout le monde va rire sous cape en y cherchant son intérêt (sauf la France parce que ça déstabilisera une région où nous avons des intérêts stratégiques et des ressortissants, même si on ne va pas chialer pour un narco-dictateur en moins, sauf certains politiques dont la vieillesse accompagne désormais le naufrage, et qui pourraient bien finir comme Maduro d'ailleurs quand on y pense mais sans passer par la case "président non-élu arrivé au pouvoir suite à un coup d'état")

[Ciders]

il y a 1 minute, Patrick a dit :

Pronostic: personne ne va moufter au sein du sud global parce que:

1: tout le monde s'en fout
2a: les gens du "sud global" () sont tous des copains de poutine donc ils ne vont pas chialer pour une "opération militaire spéciale"
2b: les gens de "l'occident global" () achètent tous des armes américaines donc ça leur fait une démo gratuite et puis ils ne vont pas énerver leur fournisseur
3: maduro est illégalement au pouvoir après des manipulations grossières ("élu" dans une élection avec 120% des inscrits ayant voté) et donc ce serait NORMAL qu'il DÉGAGE
4: ils sont pour la plupart eux-mêmes en guerre contre le narcotrafic, au moins en apparence (la chine étant aussi le premier exportateurs de bases chimiques servant à la fabrication de fentanyl alors qu'elle mène une lutte sans merci contre la consommation de drogue en chine)
5: si les USA se viandent pour l'une ou l'autre raison et ont droit à un Irak bis plutôt qu'un Panama bis (improbable mais sait-on jamais) tout le monde va rire sous cape en y cherchant son intérêt (sauf la France parce que ça déstabilisera une région où nous avons des intérêts stratégiques et des ressortissants, même si on ne va pas chialer pour un narco-dictateur en moins, sauf certains politiques dont la vieillesse accompagne désormais le naufrage, et qui pourraient bien finir comme maduro d'ailleurs quand on y pense mais sans passer par la case "président non-élu arrivé au pouvoir suite à un coup d'état")

1. Non. Notamment ceux qui surveillent le cours du pétrole, et aussi accessoirement les pays voisins qui ne manqueront de profiter des bienfaits de cette opération (cf. le Moyen Orient ou les voisins de l'Afghanistan)

2. Tous non. Mais bon, à la rigueur. Sachant cependant que "oh tiens, un porte-avions avec 90 avions, une supériorité navale totale, ça fait des dégâts ?", c'est le RETEX ordinaire de toutes les opérations américaines depuis des lustres.

3. Evite les fenêtres pour les jours à venir. 

4. Là tu es ironique, n'est-ce pas ? Même les Américains n'en ont rien à carrer du narcotrafic.

5. Non, cf. le point 1. 

On se gausse, on se moque, on agite la carte du "BIEN" contre le "MAL" (oui George, c'est ici qu'il faut s'asseoir) mais malgré tes foucades, tu sais (je l'espère en tout cas) que tout ça va accoucher au mieux d'une pantalonnade grossière, au pire d'un foutu merdier géopolitique qui va nous mettre NOUS AUSSI dans la merde (amis des DOM-COM, bonjour !) ?

[BlackStar]

11 hours ago, Titus K said:

Faudrait juste croisier les sources ... parceque mario nafwal et faytuks network bon 

Je reconnais que Mario Nawfal est sulfureux, mais que reproches-tu à Faytuks Network ?

[BlackStar]

3 hours ago, herciv said:

Donc rien ne se s'est encore passé et déjà Maduro fuierait ? Si c'est pas une tentative de déstabilisation c'est quoi ?

Non, ça c'est l'interprétation de Nawfal. Ce qui semble avéré, c'est que l'avion présidentiel effectue des A/R entre Caracas et la frontière brésilienne. Il peut transporter n'importe quoi.

Modifié il y a 14 heures par BlackStar

[Patrick]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

1. Non. Notamment ceux qui surveillent le cours du pétrole,

L'export de pétrole du Venezuela de Maduro ne pèse plus rien. On est plus en 1990. Une simple augmentation de production ailleurs compensera plus que largement la perte du pétrole vénézuélien.

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

et aussi accessoirement les pays voisins qui ne manqueront de profiter des bienfaits de cette opération (cf. le Moyen Orient ou les voisins de l'Afghanistan)

Si Maduro dégage les vénézuéliens n'auront aucune raison de fuir leur pays, au contraire ils auront des raisons de rentrer... Donc aucune crise migratoire à prévoir. Ce serait même l'inverse en fait.

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

2. Tous non. Mais bon, à la rigueur. Sachant cependant que "oh tiens, un porte-avions avec 90 avions, une supériorité navale totale, ça fait des dégâts ?", c'est le RETEX ordinaire de toutes les opérations américaines depuis des lustres.

Et de temps en temps les USA ont besoin de vérifier que cette puissance fonctionne. Il faut voir ces opérations comme un test grandeur nature. Un entraînement avant autre chose, et un message envoyé à d'autres nations, à commencer par la Chine.

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

3. Évite les fenêtres pour les jours à venir.

??? Ça veut dire quoi ça?

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

4. Là tu es ironique, n'est-ce pas ? Même les Américains n'en ont rien à carrer du narcotrafic.

Que ce soit vrai ou pas c'est ce qui est affiché. Je pense aussi que le narcotrafic en tant que tel même Trump s'en carre, mais en revanche ce sont ses effets délétères qui le préoccupent comme le reste du GOP/MAGA.

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

5. Non, cf. le point 1.

On se gausse, on se moque, on agite la carte du "BIEN" contre le "MAL" (oui George, c'est ici qu'il faut s'asseoir) mais malgré tes foucades, tu sais (je l'espère en tout cas) que tout ça va accoucher au mieux d'une pantalonnade grossière, au pire d'un foutu merdier géopolitique qui va nous mettre NOUS AUSSI dans la merde (amis des DOM-COM, bonjour !) ?

Tout dépendra de la manière d'agir des Américains.

Si ils laissent un des sbires de Maduro reprendre le contrôle ça sera une catastrophe en effet.
Si ils commettent des bavures ils vont galvaniser un sentiment nationaliste qui va leur coûter très cher même auprès de leurs soutiens.
Si ils n'empêchent pas l'appareil "sécuritaire" chaviste de terroriser la population, via des assassinats ciblés, ce sera encore la même chose.

C'est pour ça que Trump fait "agrougrou", il espère faire basculer la situation en sa faveur sans effusion de sang. En gros une "transition" à l'irakienne mais sans la guerre. À mon avis c'est peine perdue, et au mieux il ne pourra que soutenir des forces intérieures anti-maduro, mais sait-on jamais...

Cela étant je pense que plus que la puissance aéronavale US, ce qu'on va observer à partir de maintenant c'est si la CIA/NSA ont repris du poil de la bête et sont capables d'organiser un retournement des structures de pouvoir de l'intérieur, façon "Russie 1991". Avec cette fois-ci madame María Corina Machado, la "libertadora", dans le rôle de Boris Eltsine.

Il faut pour cela que les USA aient prévu une sorte de "plan Marshall" pour le Venezuela d'après-guerre, et c'est en effet là que la question "pétrole" peut entrer en jeu, puisque des compagnies US pourraient très bien aider le Venezuela à relancer sa production de pétrole, avec un "deal" trumpien type: "on récupère une partie au titre du dédommagement du "plan Marshall Venezuela" et vous récupérez le reste pour vous enrichir et ainsi sortir du marasme économique".

Si cette opération peut être correctement menée, alors ce sera le jackpot pour les USA.

Mais y parviendront-ils? Honnêtement je ne pense pas. Je pense plutôt qu'ils vont au mieux réussir une "Afghanistan à l'envers" et installer un régime "ami" mais chancelant et sujet à des troubles intérieurs de la part des chavistes, aboutissant à une situation à la Colombienne avec des "FARC-like" semant le désordre et l'insécurité, ce qui paradoxalement permettra d'asseoir l'autorité du nouveau pouvoir et la transition vers une "dé-chavisation" profonde des esprits avec des arguments concrets. Sauf que là encore ça ne pourra se terminer que sur une réconciliation nationale.

[Shorr kan]

Il y a 15 heures, Patrick a dit :

Assez incompréhensible en effet... Et c'est déjà reproché à Trump par sa base une fois encore...

 

...

Au contraire, c'est simple à comprendre et à interpréter : le "narco-terrorisme" n'est qu'une excuse utilisé à la tête du client.

 

Il y a 15 heures, Patrick a dit :

...

 

Encore plus incompréhensible. Ou alors Lula est fou. Pourquoi octroyer à Maduro une solution de sortie? Qu'il aille donc se planquer en Russie plutôt.

Et risquer de se faire intercepter/dérouter au-dessus de l'Atlantique ?

Et puis entre Copacabana et Moscou en Hiver, le choix est vite fait...

[Arland]

Il y a 7 heures, Ronfly a dit :

France info:

Trump a demandé la fermeture de l'espace aérien Vénézuélien. Confirmation sur flightradar, plus un appareil en vol au dessus du territoire.

Le dernier NOTAM de la FAA qui concerne le Venezuela et qui date du 21, rien de nouveau pour le moment.

https://www.faa.gov/air_traffic/publications/us_restrictions/venezuela/KICZ-Advisory-NOTAM-A0012-25.pdf