SLT Posté(e) il y a 16 heures Share Posté(e) il y a 16 heures Le 11/10/2025 à 11:53, leclercs a dit : Pour moi le char est menacé. le principe pour le char est d'être invulnérable à la majorité des armes présentes sur le terrain Je vais être en totale opposition avec toi. Ça n'a jamais été le cas selon moi. Les blindés servent à protéger l'infanterie, et doivent être résistants aux menaces pour l'infanterie, mais le char, c'est plutôt un moyen de cavalerie : amener de la force rapidement à un endroit précis. C'est un porteur de gros canon avant d'être un blindé, dans mon esprit. Le fait qu'ils doivent résister à des menaces de plus en plus violentes et complexes, c'est simplement un effet de la course aux armements et des développements technologiques. Tu ne rend pas un char imperméable à toutes les menaces existantes, tu le rends suffisamment résistant pour qu'il puisse avoir un effet même face à une puissance de feu importante, qui représente entre 50 et 90% de ce que tu vas trouver sur le champs de bataille, pour qu'il puisse accomplir sa mission, mais c'est plutôt son armement qui est l'effet majeur désiré. Si demain on pouvait avoir des véhicules totalement autonomes, tu aurais plus de chance de voir apparaître des "chars très légers" en quantité, que des chars très lourds pratiquement invulnérables : ça coûte moins cher et surtout ça permet plus de choses d'un point de vue militaire grâce à une plus grande flexibilité des moyens. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SLT Posté(e) il y a 16 heures Share Posté(e) il y a 16 heures Le 11/10/2025 à 11:53, leclercs a dit : Pour moi le char est menacé. le principe pour le char est d'être invulnérable à la majorité des armes présentes sur le terrain Je vais être en totale opposition avec toi. Ça n'a jamais été le cas selon moi. Les blindés servent à protéger l'infanterie, et doivent être résistants aux menaces pour l'infanterie, mais le char, c'est plutôt un moyen de cavalerie : amener de la force rapidement à un endroit précis. C'est un porteur de gros canon avant d'être un blindé, dans mon esprit. Le fait qu'ils doivent résister à des menaces de plus en plus violentes et complexes, c'est simplement un effet de la course aux armements et des développements technologiques. Tu ne rend pas un char imperméable à toutes les menaces existantes, tu le rends suffisamment résistant pour qu'il puisse avoir un effet même face à une puissance de feu importante, qui représente entre 50 et 90% de ce que tu vas trouver sur le champs de bataille, pour qu'il puisse accomplir sa mission, mais c'est plutôt son armement qui est l'effet majeur désiré. Si demain on pouvait avoir des véhicules totalement autonomes, tu aurais plus de chance de voir apparaître des "chars très légers" en quantité, que des chars très lourds pratiquement invulnérables : ça coûte moins cher et surtout ça permet plus de choses d'un point de vue militaire grâce à une plus grande flexibilité des moyens. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
leclercs Posté(e) il y a 8 heures Share Posté(e) il y a 8 heures (modifié) Il y a 7 heures, SLT a dit : Je vais être en totale opposition avec toi. Ça n'a jamais été le cas selon moi. Les blindés servent à protéger l'infanterie, et doivent être résistants aux menaces pour l'infanterie, mais le char, c'est plutôt un moyen de cavalerie : amener de la force rapidement à un endroit précis. C'est un porteur de gros canon avant d'être un blindé, dans mon esprit. Le fait qu'ils doivent résister à des menaces de plus en plus violentes et complexes, c'est simplement un effet de la course aux armements et des développements technologiques. Tu ne rend pas un char imperméable à toutes les menaces existantes, tu le rends suffisamment résistant pour qu'il puisse avoir un effet même face à une puissance de feu importante, qui représente entre 50 et 90% de ce que tu vas trouver sur le champs de bataille, pour qu'il puisse accomplir sa mission, mais c'est plutôt son armement qui est l'effet majeur désiré. Si demain on pouvait avoir des véhicules totalement autonomes, tu aurais plus de chance de voir apparaître des "chars très légers" en quantité, que des chars très lourds pratiquement invulnérables : ça coûte moins cher et surtout ça permet plus de choses d'un point de vue militaire grâce à une plus grande flexibilité des moyens. "Les blindés servent à protéger l'infanterie" : ça c'était l'armée française en 1940... les allemands avaient compris que les blindés pouvaient percer ... leur puissance de feu associée à leurs blindages permettaient de percer les lignes. un point pour moi fondamental, même si les armes anti char, par définition peuvent détruire des chars ou des VCI, les chars et les VCI peuvent répliquer et détruire les menaces. c'est la combinaison puissance de feu et résistances à l'adversaire. le problème , pour moi avec les drones tueurs, c'est qu'ils peuvent détruire des blindés lourds ( chars , VCI) alors que les chars et VCI, pour l'instant ne peuvent pas affronter cette nouvelle menace. Donc soit des systèmes anti drones ( auto défense t engins d'accompagnement LAD) pourront faire face aux drones soit les blindés d'aujourd'hui feront partie de l'histoire... Modifié il y a 8 heures par leclercs Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) il y a 4 heures Share Posté(e) il y a 4 heures Il y a 4 heures, leclercs a dit : "Les blindés servent à protéger l'infanterie" : ça c'était l'armée française en 1940... les allemands avaient compris que les blindés pouvaient percer ... leur puissance de feu associée à leurs blindages permettaient de percer les lignes. un point pour moi fondamental, même si les armes anti char, par définition peuvent détruire des chars ou des VCI, les chars et les VCI peuvent répliquer et détruire les menaces. c'est la combinaison puissance de feu et résistances à l'adversaire. le problème , pour moi avec les drones tueurs, c'est qu'ils peuvent détruire des blindés lourds ( chars , VCI) alors que les chars et VCI, pour l'instant ne peuvent pas affronter cette nouvelle menace. Donc soit des systèmes anti drones ( auto défense t engins d'accompagnement LAD) pourront faire face aux drones soit les blindés d'aujourd'hui feront partie de l'histoire... A quel moment un char est capable de détruire un ATGM un peu récent ?!!! Même un vulgaire Javelin ? Le drone kamikaze n'est que la version bon marché de l'ATGM ... la différence c'est que contrairement ATGM "LOS" - les moins cher - le drone est plus ou moins NLOS. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
leclercs Posté(e) il y a 2 heures Share Posté(e) il y a 2 heures (modifié) Bien sur pas les ATGM ... mais l'équipe ou le véhicule qui l'utilise... Modifié il y a 2 heures par leclercs Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) il y a 1 heure Share Posté(e) il y a 1 heure Il y a 1 heure, leclercs a dit : Bien sur pas les ATGM ... mais l'équipe ou le véhicule qui l'utilise... Comment tu détectes puis détruit un simple tireur embusqué de Javelin à 3000m ?! Avant qu'il ne tire ... Je ne parle meme pas des ATGM NLOS. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
leclercs Posté(e) il y a 1 heure Share Posté(e) il y a 1 heure (modifié) Regarde par exemple les retours d'expérience de la guerre du Kippour, des chars seuls sont vulnérables, accompagnés par l'infanterie des mortiers... ils l'étaient beaucoup moins ... évidence ... tu prends un exemple d'un tireur qui s'il ne tire pas son missile ne peut que par chance être détecté: c'est vrai mais une fois qu'il tire il le sera et donc sera visé ... après ... ça dépendra Modifié il y a 1 heure par leclercs Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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