Israël et voisinage.

[OysterCultist]

39 minutes ago, Alexis said:

En voilà un dont les paroles sont... WTF

Le premier ministre espagnol, expliquant que son pays veut contribuer mais ne peut faire tout tout seul pour "stopper Israël", exprime à ce sujet le regret que l'Espagne n'ait pas d'"armes nucléaires" ni de "porte-avions"  

Un moyen audacieux de convaincre l’extrême-gauche espagnole d’augmenter son budget de défense. 

[Arland]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

L'Espagne comme vous le savez n'a pas d'armes nucléaires, de porte-avions ni de grande réserve de pétrole. Nous ne pouvons, à nous seuls, stopper l'offensive israélienne (...)

Ou une autre façon de parler des USA qui sont les seuls à pouvoir stopper Israël.

[nemo]

il y a 52 minutes, Arland a dit :

Ou une autre façon de parler des USA qui sont les seuls à pouvoir stopper Israël.

C'est aussi comme ça que je le comprends : il y a des puissances qui ont des moyens que l'Espagne n'a pas. On fait notre part à eux de faire la leur.

[OysterCultist]

https://www.aljazeera.com/news/2025/9/10/israel-attacks-yemen-capital-report

Des frappes Israeliennes tuent 35 personnes à Sanaa au Yemen.

[Picdelamirand-oil]

Israël, Qatar
Le missile Silver Sparrow, suspect principal des frappes israéliennes sur Doha

https://www.intelligenceonline.fr/renseignement-d-etat/2025/09/10/le-missile-silver-sparrow-suspect-principal-des-frappes-israeliennes-sur-doha%2C110520586-gra?did=109653022

Les premières analyses concernant les frappes israéliennes qui ont visé Doha mardi 9 septembre montrent que Tsahal est passé au-dessus de la Syrie. Sans que les batteries de défense antiaérienne américaines présentes sur ce territoire ne réagissent.

 Publié le 10/09/2025 à 15h00 GMT  Pierre Gastineau, Théo Sou

Les premières analyses de services européens de renseignement commencent à s'affiner : selon leurs conclusions, c'est le modèle de missile balistique air-sol Silver Sparrow qu'Israël a utilisé pour ses frappes visant des représentants du Hamas à Doha, le 9 septembre. Conçu par les groupes israélien Rafael Advanced Defense Systems et américain Raytheon (devenu RTX), ce missile ne peut être utilisé en condition de guerre qu'après autorisation américaine.

L'opération semble ainsi avoir été validée à Washington. D'autant plus que, pour opérer en toute discrétion, les appareils de l'Israeli Air Force (IAF) qui ont embarqué le Silver Sparrow – des chasseurs F-15 ou F-16 fabriqués par Lockheed Martin –, ont survolé la Syrie. Le pays est dénué de toute défense antiaérienne, à l'exception d'une base des forces spéciales américaines bien protégée par des batteries de défense pouvant détecter tout survol de ce type.

La portée de 2 000 km du missile a permis à l'aviation israélienne d'atteindre aisément Doha depuis le ciel syrien, évitant ainsi de traverser d'autres pays, comme la Jordanie ou bien l'Irak, où des bases militaires étrangères auraient pu repérer les appareils.

Il s'agirait de la première utilisation répertoriée de ce missile long de 8,39 mètres, pouvant embarquer une ogive de 150 kg. Issu de la gamme des missiles Sparrow, celui-ci a été initialement conçu pour simuler la gamme Shahab-3 iranienne et ainsi tester la défense antibalistique israélienne Arrow.

[Pasha]

Ursula von der Leyen propose des sanctions

"La présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, a proposé, [...] « des sanctions contre les ministres extrémistes et les colons violents » en Israël et une suspension partielle de l’accord d’association entre l’Union européenne et Israël, face à une situation « inacceptable » dans la bande de Gaza.

"Mme von der Leyen a reconnu qu’il serait toutefois « difficile » de trouver une majorité d’Etats membres pour adopter ces mesures."

L’UE est le premier partenaire commercial d’Israël. La suspension de l’accord n’empêcherait pas ces échanges, mais suspendrait les droits de douane préférentiels ou leurs exemptions.

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/09/10/ursula-von-der-leyen-propose-des-sanctions-contre-les-ministres-extremistes-israeliens-et-une-suspension-partielle-de-l-accord-d-association-ue-israel_6640278_3210.html

 

-> N'étant que des propositions et avec un tel discours, Israël ne risque pas grand chose, malgré que l'Espagne soit le plus moteur sur ce dossier. Mais si on veut être optimiste on peut relever que c'est une rare occasion de l'UE de prendre la parole """"chaudement"""" sur le dossier. Trop peu, trop tard.

Modifié hier à 07:40 par Pasha

[Graawl]

Le Qatar c'est vraiment The place to B...omb... D'abord la base américaine par l'Iran, puis l'antenne du Hamas par Israël... À qui la suite ? Il ne fait pas bon être un représentant étranger sous la passoire qu'est leur espace aérien 

Modifié hier à 07:46 par Graawl

[Alberas]

Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :

Israël, Qatar
Le missile Silver Sparrow, suspect principal des frappes israéliennes sur Doha

https://www.intelligenceonline.fr/renseignement-d-etat/2025/09/10/le-missile-silver-sparrow-suspect-principal-des-frappes-israeliennes-sur-doha%2C110520586-gra?did=109653022

Les premières analyses concernant les frappes israéliennes qui ont visé Doha mardi 9 septembre montrent que Tsahal est passé au-dessus de la Syrie. Sans que les batteries de défense antiaérienne américaines présentes sur ce territoire ne réagissent.

 Publié le 10/09/2025 à 15h00 GMT  Pierre Gastineau, Théo Sou

Les premières analyses de services européens de renseignement commencent à s'affiner : selon leurs conclusions, c'est le modèle de missile balistique air-sol Silver Sparrow qu'Israël a utilisé pour ses frappes visant des représentants du Hamas à Doha, le 9 septembre. Conçu par les groupes israélien Rafael Advanced Defense Systems et américain Raytheon (devenu RTX), ce missile ne peut être utilisé en condition de guerre qu'après autorisation américaine.

L'opération semble ainsi avoir été validée à Washington. D'autant plus que, pour opérer en toute discrétion, les appareils de l'Israeli Air Force (IAF) qui ont embarqué le Silver Sparrow – des chasseurs F-15 ou F-16 fabriqués par Lockheed Martin –, ont survolé la Syrie. Le pays est dénué de toute défense antiaérienne, à l'exception d'une base des forces spéciales américaines bien protégée par des batteries de défense pouvant détecter tout survol de ce type.

La portée de 2 000 km du missile a permis à l'aviation israélienne d'atteindre aisément Doha depuis le ciel syrien, évitant ainsi de traverser d'autres pays, comme la Jordanie ou bien l'Irak, où des bases militaires étrangères auraient pu repérer les appareils.

Il s'agirait de la première utilisation répertoriée de ce missile long de 8,39 mètres, pouvant embarquer une ogive de 150 kg. Issu de la gamme des missiles Sparrow, celui-ci a été initialement conçu pour simuler la gamme Shahab-3 iranienne et ainsi tester la défense antibalistique israélienne Arrow.

Le F16 peut être armé de missiles aussi longs ? 

[Picdelamirand-oil]

il y a 4 minutes, Alberas a dit :

Le F16 peut être armé de missiles aussi longs ? 

C'est ce que semble dire l'article:

Citation

les appareils de l'Israeli Air Force (IAF) qui ont embarqué le Silver Sparrow – des chasseurs F-15 ou F-16 fabriqués par Lockheed Martin 

 

[Akilius G.]

Il y a 3 heures, Graawl a dit :

Le Qatar c'est vraiment The place to B...omb... D'abord la base américaine par l'Iran, puis l'antenne du Hamas par Israël... À qui la suite ? Il ne fait pas bon être un représentant étranger sous la passoire qu'est leur espace aérien 

les batteries de Patriot situées sur la base ont donc volontairement laissé passer le missile.

[Shorr kan]

il y a 13 minutes, Akilius G. a dit :

les batteries de Patriot situées sur la base ont donc volontairement laissé passer le missile.

Faut voir vers quel secteur* couvraient les batteries.

Il ne serait pas étonnant que les missiles israéliens aient frappé un angle mort.

D'ailleurs les batteries de Patriot dont on parle sont celles  des qataris, ou celles des américains pour protéger leurs bases ? D'ailleurs celles-ci couvrent elles un secteur plus étendu/360° ?

 

* Orienté probablement pour faire face à l'Iran. 

[Frencho]

Intéressant je pariais sur des missiles de croisière mais le Silver Sparrow a donc une trajectoire balistique et les Qataris ont acheté THAAD en debut 2025. C'est justement le type de missile que doit contrer THAAD.

Le système est-il livré et opérationnel au Qatar? Si c'est n'est pas encore le cas ça peut expliquer pourquoi Israel a frappé si vite et avec des Silver Sparrow balistiques, avant que THAAD soit mis en place.

Bon si c'est des missiles balistiques, je crois que s'etait impossible pour une patrouille de chasseurs d'intercepter les missiles, s'aggise t-il de Rafale, F-15 ou Typhoon, meme pour PATRIOT ça doit être chaud.

Modifié il y a 18 heures par Frencho

[loki]

L'annonce a été faite le 15 mai donc peu de chances que les systèmes et les missiles aient été livrés. 

Surtout si on considère que les américains ont eu une consommation de munitions Thaad très importantes en juin ( au point de devoir mendier des munitions à l'Arabie Saoudite et de se faire jeter).

[g4lly]

il y a 46 minutes, Frencho a dit :

Intéressant je pariais sur des missiles de croisière mais le Silver Sparrow a donc une trajectoire balistique et les Qataris ont acheté THAAD en debut 2025. C'est justement le type de missile que doit contrer THAAD.

Le système est-il livré et opérationnel au Qatar? Si c'est n'est pas encore le cas ça peut expliquer pourquoi Israel a frappé si vite et avec des Silver Sparrow balistiques, avant que THAAD soit mis en place.

Bon si c'est des missiles balistiques, je crois que s'etait impossible pour une patrouille de chasseurs d'intercepter les missiles, s'aggise t-il de Rafale, F-15 ou Typhoon, meme pour PATRIOT ça doit être chaud.

Techniquement ce sont pas des Sparrow qui sont des engins cible destiné a l'entraînement des moyens ABM, mais un dérivé équipé d'une charge militaire appelé ROCKS.

 

[loki]

Les funérailles des victimes du bombardement israélien confirment que 6 personnes ont été tuées :

- 1 qatari 

- 5 palestiniens ( des membres subalternes ou familiaux du Hamas)

Dans la presse israélienne ( et encore pire sur les RS ) il est indiqué que les munitions utilisées étaient trop légères ( l'habitation visée étant dans une zone peuplée notamment d'expatriés).

[Akilius G.]

Il y a 5 heures, Shorr kan a dit :

Faut voir vers quel secteur* couvraient les batteries.

Il ne serait pas étonnant que les missiles israéliens aient frappé un angle mort.

D'ailleurs les batteries de Patriot dont on parle sont celles  des qataris, ou celles des américains pour protéger leurs bases ? D'ailleurs celles-ci couvrent elles un secteur plus étendu/360° ?

 

* Orienté probablement pour faire face à l'Iran. 

L antenne radar des patriots (pas la version en fin de développement) couvre 270 degré de mémoire. Vu la forme du pays, j' ai tendance a croire que cela évite l angle mort sauf tir depuis l Arabie.

[gustave]

il y a 21 minutes, Akilius G. a dit :

L antenne radar des patriots (pas la version en fin de développement) couvre 270 degré de mémoire. Vu la forme du pays, j' ai tendance a croire que cela évite l angle mort sauf tir depuis l Arabie.

Il me semble avoir lu justement que le raid avait tiré les missiles depuis la mer rouge à travers l'AS, ce qui contribue probablement à expliquer l'absence de toute contre mesure.

[Vince88370]

Au moins ça a le mérite d'être claire. Le Mossad et l'armée de l'air vont avoir du boulot 

 

[Arland]

Il y a 9 heures, Picdelamirand-oil a dit :

C'est ce que semble dire l'article:

Si on parle du Silver Sparrow c'est juste impossible, ce monstre fait 8m39 pour 3 130kg et je n'ai pas connaissance de point d'emport à plus de 3t sur F16 qui n'est déjà pas capable d'embarquer une GBU-28 sensiblement plus petite et légère. La dynamique du largage, son impact sur l'aile et les restrictions de l'enveloppe de vol seraient rédhibitoires même si tu arrivais à en accrocher un quelque part. 

 

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Techniquement ce sont pas des Sparrow qui sont des engins cible destiné a l'entraînement des moyens ABM, mais un dérivé équipé d'une charge militaire appelé ROCKS.

Le ROCK ne fait que 250km de portée avec une charge de 500kg et ce n'est qu'un booster de Black Sparrow (le plus petit des Sparrow) avec les technos du Popeye et quelques améliorations. Cela fait un peu juste pour tirer sur Doha depuis la frontière syrienne. Sinon la famille des Sparrow a plusieurs têtes à disposition dont une en HE.

https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2023/12/silver-sparrow260515.pdf

[Frencho]

8 minutes ago, Arland said:

Si on parle du Silver Sparrow c'est juste impossible, ce monstre fait 8m39 pour 3 130kg et je n'ai pas connaissance de point d'emport à plus de 3t sur F16 qui n'est déjà pas capable d'embarquer une GBU-28 sensiblement plus petite et légère. La dynamique du largage, son impact sur l'aile et les restrictions de l'enveloppe de vol seraient rédhibitoires même si tu arrivais à en accrocher un quelque part. 

 

Le ROCK ne fait que 250km de portée avec une charge de 500kg et ce n'est qu'un booster de Black Sparrow (le plus petit des Sparrow) avec les technos du Popeye et quelques améliorations. Cela fait un peu juste pour tirer sur Doha depuis la frontière syrienne. Sinon la famille des Sparrow a plusieurs têtes à disposition dont une en HE.

https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2023/12/silver-sparrow260515.pdf

En effet, impossible de tirer depuis F-16 ou F-35, déjà que sur un grand F-15 ça parait limite! Les photos sont avec le Blue Sparrow.

Modifié il y a 14 heures par Frencho

[gustave]

il y a une heure, Frencho a dit :

En effet, impossible de tirer depuis F-16 ou F-35, déjà que sur un grand F-15 ça parait limite! Les photos sont avec le Blue Sparrow.

Et donc ce n'est vraisemblablement pas le F35I magique qui a permis cette frappe... 

[loki]

Netyanahu indique qu'il n'y aura jamais d'état palestinien :

https://www.jpost.com/israel-news/article-867208

 

[Shorr kan]

il y a 9 minutes, loki a dit :

Netyanahu indique qu'il n'y aura jamais d'état palestinien :

https://www.jpost.com/israel-news/article-867208

 

 

 

Révélation

 

Mais qui aurait pu croire ça ?!!!

 

 

[Akilius G.]

Il y a 3 heures, Vince88370 a dit :

Au moins ça a le mérite d'être claire. Le Mossad et l'armée de l'air vont avoir du boulot 

position du qatar

« Netanyahu est pleinement conscient que l'accueil du bureau du Hamas a eu lieu dans le cadre des efforts de médiation du Qatar demandés par les États-Unis et Israël, » a déclaré le ministère qatari des Affaires étrangères dans un communiqué.« Les négociations ont toujours été menées de manière officielle et transparente, avec le soutien international et en présence de délégations américaines et israéliennes. L'insinuation de Netanyahu selon laquelle le Qatar aurait secrètement abrité la délégation du Hamas est une tentative désespérée de justifier un crime condamné par le monde entier. »

 

 

[Ciders]

Il y a 7 heures, Akilius G. a dit :

position du qatar

« Netanyahu est pleinement conscient que l'accueil du bureau du Hamas a eu lieu dans le cadre des efforts de médiation du Qatar demandés par les États-Unis et Israël, » a déclaré le ministère qatari des Affaires étrangères dans un communiqué.« Les négociations ont toujours été menées de manière officielle et transparente, avec le soutien international et en présence de délégations américaines et israéliennes. L'insinuation de Netanyahu selon laquelle le Qatar aurait secrètement abrité la délégation du Hamas est une tentative désespérée de justifier un crime condamné par le monde entier. »

De fait, il y a des remontées qataries et autres qui indiquent que non seulement tout le monde savait (même nous, c'est dire) mais que des assurances auraient été données de ne pas cibler les délégations du Hamas sur le sol qatari. Y compris par les négociateurs américains.

Difficile dans des conditions de négocier.