Israël et voisinage.

[loki]

Ça n'est pas la première fois qu'Israël attaque par surprise pendant des négociations. 

En attendant l'assassinat a échoué ( selon la presse israélienne les négociateurs visés avaient laissé leurs téléphones dans la pièce attaquée et étaient partis prier ailleurs) et le grand vainqueur ( sans rien faire) de cette affaire reste l'Iran. 

[herciv]

il y a 20 minutes, loki a dit :

le grand vainqueur ( sans rien faire) de cette affaire reste l'Iran

Oui c'est l'Iran parce que c'est la seule alternative militaire aux israélien dans le coin et qu'elle donne du fil à retordre et en plus ils ont un programme nucléaire. Mais il a fallu deux séquences guerrières pour en arriver là quand même.

Modifié vendredi à 08:07 par herciv

[Desty-N]

il y a 31 minutes, loki a dit :

le grand vainqueur ( sans rien faire) de cette affaire reste l'Iran. 

Si les diplomates iraniens étaient taquins, ils proposeraient aux américains d’accueillir les négociations avec le Hamas. Très peu de chance que ça soit accepté, mais ça leur permettrait de se poser en « partisans de la paix et de l’harmonie »

En attendant, et pour recoller au sujet, Israël illustre de plus en plus la maxime d’un de ses anciens ambassadeurs : « génie tactique et bêtise stratégique »

Révélation

Le problème, c’est que l’histoire montre qu’on peut gagner les batailles et, grisé par les succès, prendre la mauvaise décision qui fait perdre la guerre. J’ai un exemple vieux de 80 ans en tête , mais ça pourrait relever du point Godwin, ce qui serait délicat vu le pays auquel est consacré ce fil.

 

[loki]

https://www.timesofisrael.com/israeli-security-establishment-said-to-believe-doha-strike-failed-to-kill-targets/

Les services de sécurités israéliens commencent à admettre que l'opération a échoué. 

 Les USA ont voté un texte contre Israël ( même si pas nommé) à l'ONU.

[Vince88370]

Il y a plus beaucoup de monde qui soutient Israël dans son grand projet. Maintenant va falloir que l'ONU se décide à bouger 

 

[Ciders]

L'ONU ne peut pas faire grand chose.

Les seuls qui ont les moyens de bloquer Israël ne le veulent pas. Il ne reste qu'une seule option, la mise au ban comme les Sud-Africains dans les années 1980... et ça avait marché... moyennement. 

[nemo]

il y a 16 minutes, Ciders a dit :

L'ONU ne peut pas faire grand chose.

Les seuls qui ont les moyens de bloquer Israël ne le veulent pas. Il ne reste qu'une seule option, la mise au ban comme les Sud-Africains dans les années 1980... et ça avait marché... moyennement. 

Les US céderont si un nombre suffisant de pays font pression. Exactement comme avec l'Afrique du Sud ce sera très mou et avec une coopération continue en coulisse mais peu à peu l'indignation qui gagne la population US devient viral. On est encore loin du compte avec l'agent orange en place (quoi qu'avec lui on sait jamais) mais la différence est déjà majeur avec 2024. . 

[loki]

Le mossad aurait refusé de mener l'opération :

https://www.timesofisrael.com/mossad-said-to-have-refused-to-carry-out-ground-op-to-kill-hamas-leaders-in-qatar/

L'attaque aurait finalement été menée depuis la Mer Rouge avec des F15 et des F35 :

https://www.timesofisrael.com/liveblog-september-13-2025/

Modifié samedi à 05:12 par loki
Complément

[Desty-N]

il y a une heure, loki a dit :

Le mossad aurait refusé de mener l'opération :

Israël va finir par heurter le mur de la réalité et mener l’opération de trop. Celle qui échouera spectaculairement et qu’on montera en épingle.

Au Qatar, ils ont déjà raté leur cible, mais au moins il n’y a pas eu de perte chez les pilotes de l’état hébreux.

J'ai vraiment l’impression que Netanyahu ne se soucie plus désormais que d’aligner les succès à court terme pour assurer sa survie politique, sans se soucier des implications à plus long terme. Est ce qu’il a seulement envisagé que, choqués par ses méthodes, les électeurs américains pourraient finir par choisir des dirigeants nettement plus exigeants avec Israël ? C’est encore très peu probable, mais ce n’est plus totalement impossible.

[pascal]

Est ce que ça va bouger en Israël ? Là est la question... Ce pays malgré son actuel gvt demeure une démocratie parlementaire ...

[nemo]

il y a 29 minutes, pascal a dit :

Est ce que ça va bouger en Israël ? Là est la question... Ce pays malgré son actuel gvt demeure une démocratie parlementaire ...

Pas convaincu que ça change grand chose les politiques israéliens sont en grande majorité des extrémistes. La population ça commence à bouger un peu mais ils partent de loin donc ça sera pas simple. Il y a un peu plus d'espoir à mettre dans la diaspora qui semble majoritairement (toujours difficile d'en être sur) désapprouver ce qui se passe. En tout cas pour le versant génocidaire, moins évident pour le versant colonial.

[Shorr kan]

Le 13/09/2025 à 09:56, pascal a dit :

Est ce que ça va bouger en Israël ? Là est la question... Ce pays malgré son actuel gvt demeure une démocratie parlementaire ...

Une démocratie parlementaire  de plus en plus ingouvernable......toutes ressemblances avec une IVème république n'est pas du tout fortuite... 

Il  y  a aussi un électorat de plus en plus radicalisé à prendre en compte, qui fait élire des gouvernements de plus en plus fascisant à chaque nouvelle élection.

Israël n'est clairement pas sur la bonne pente de la  remise en question de politiques nuisibles. 

[Hibernatus]

il y a 28 minutes, nemo a dit :

Il y a un peu plus d'espoir à mettre dans la diaspora qui semble majoritairement (toujours difficile d'en être sur) désapprouver ce qui se passe. En tout cas pour le versant génocidaire, moins évident pour le versant colonial.

C'est ce que semble montrer la réception du récent livre de Peter Beinart, "Being Jewish after the destruction of Gaza". Je renvoie à l'intéressante analyse critique du site "la vie des idées":

https://laviedesidees.fr/Israel-et-la-fin-du-liberalisme-d-apres-guerre#nh6

Pas de nouveauté transcendante, mais une synthèse bien amenée qui témoigne de l'érosion croissante de l'image d’Israël dans la communauté juive américaine. L'article est trop long pour être reproduit, je me contente d'un ou deux extraits:

"Dans un retentissant article publié par la New York Review of Books en octobre 2003, l’historien Tony Judt ne craignait pas d’affirmer que l’État d’Israël était un anachronisme, un rejeton déplacé de la volonté des peuples, au XIXe siècle, de former des entités nationales ethniquement homogènes [1]. En plein XXe siècle, la création de l’État d’Israël était un projet séparatiste typique du siècle précédent, dans un monde qui, disait Judt, « avait évolué, un monde de droits individuels, de frontières ouvertes et de lois internationales ». Dans la première moitié du XXe siècle, l’entité politique couvrant le territoire de la Palestine mandataire avait encore tout d’une société multiculturelle mais, à contre-courant de l’évolution des États modernes vers un pluralisme ethnique et une déconnexion entre identité politique et identité religieuse, l’État qui s’y est implanté en 1948 revendique son recours à des critères ethnoreligieux pour définir et classer les personnes sur lesquelles il exerce son autorité. En réservant une série de droits à ses seuls citoyens juifs, concluait-il, l’État d’Israël était « ancré dans un autre temps », le temps du nationalisme ethniciste [2]. [...]

"Dès 2003, Judt n’entrevoyait donc que deux issues, soit un Grand Israël ethniquement pur qui supposait l’élimination de la population arabe, soit un État binational [3]. La première issue, disait-il, ne serait qu’une fuite en avant dans un anachronisme insoutenable en sorte que la seconde représentait à ses yeux la seule possibilité pour assurer la pérennité de la présence juive au Moyen Orient.

"En 2003, les positions de Tony Judt lui avaient valu d’être accusé de promouvoir l’antisémitisme et d’être ostracisé au sein de la communauté juive américaine. La même accusation est aujourd’hui formulée contre Peter Beinart, mais les réactions à ses prises de positions sont moins hostiles car les choses ont changé. Une partie de la communauté juive américaine ressent une aliénation croissante à l’égard de l’État d’Israël et Peter Beinart – membre actif de cette communauté – peut soutenir une position qui va au-delà des affirmations de Tony Judt sans s’exposer à la même unanimité dans la condamnation. Il soutient en effet que l’État doit cesser d’être un État juif pour devenir l’État de l’ensemble de ses citoyens, tout en affirmant demeurer sioniste puisque, pour lui, l’idée centrale du mouvement sioniste ne devrait pas consister à instaurer une entité politique mais à faire vivre, en Palestine, un foyer d’existence juive de nature religieuse et culturelle qui n’aurait pas une forme étatique."

"[...] Ces analyses ne sont pas nouvelles, mais l’antisionisme juif connaît aujourd’hui un regain aux États-Unis [6] – en particulier chez les plus jeunes – et le livre de Peter Beinart atteste que le consensus dans le soutien à Israël tend aujourd’hui à se fissurer de nouveau, comme c’était le cas dans les années qui ont entouré sa création. Cependant même les membres de la communauté juive qui ressentent un certain éloignement par rapport à l’État d’Israël entretiennent un « récit » qui leur interdit de condamner sans réserve les actions du gouvernement israélien. Ce récit affirme que les juifs sont les éternelles victimes, que l’histoire du monde est l’histoire d’un peuple qui a réussi à survivre aux tentatives pour l’éliminer de la surface de la Terre et que, en conséquence, les massacres qui sont perpétrés en son nom relèvent de l’auto-défense."

[Vince88370]

Il y a 1 heure, nemo a dit :

Pas convaincu que ça change grand chose les politiques israéliens sont en grande majorité des extrémistes. La population ça commence à bouger un peu mais ils partent de loin donc ça sera pas simple. Il y a un peu plus d'espoir à mettre dans la diaspora qui semble majoritairement (toujours difficile d'en être sur) désapprouver ce qui se passe. En tout cas pour le versant génocidaire, moins évident pour le versant colonial.

La pression extérieure va vite se faire sentir sur la population. On commence à exclure les Israëliens d'événements international ou de les boycotter s'ils participent. 

Le peuple israéliens ne vont pas tenir longtemps à être vue partout dans le monde comme des parias..

Tu rajoute à sa les soldats morts à Gaza suffit qu'ils augmentent encore un peu la pression et qu'il y ai plus de mort. Ça risque de faire beaucoup 

On a de plus en plus de manifestations pro palestiniennes qui foutent le bordel dans des événements sportifs ou culturelles. Les pays vont être obligés d'essayer de calmer le jeu en sanctionnent israél.

La situation et entrain de dégénérer des 2 côtés. Ça peut basculer plus vite que l'on ne le pense. Suffit qui se passe un mauvais truc pour Israël genre opération bien rater du Mossad ou de l'armée. 

[rendbo]

Il y a 2 heures, nemo a dit :

Pas convaincu que ça change grand chose les politiques israéliens sont en grande majorité des extrémistes. La population ça commence à bouger un peu mais ils partent de loin donc ça sera pas simple. Il y a un peu plus d'espoir à mettre dans la diaspora qui semble majoritairement (toujours difficile d'en être sur) désapprouver ce qui se passe. En tout cas pour le versant génocidaire, moins évident pour le versant colonial.

les moins de 30 ans ont grandi et ont été élevé et nourri qu'avec le discours de BN : ça va être compliqué la remise en cause. 

[g4lly]

Le 13/09/2025 à 11:14, Hibernatus a dit :

"[...] Ces analyses ne sont pas nouvelles, mais l’antisionisme juif connaît aujourd’hui un regain aux États-Unis [6] – en particulier chez les plus jeunes – et le livre de Peter Beinart atteste que le consensus dans le soutien à Israël tend aujourd’hui à se fissurer de nouveau, comme c’était le cas dans les années qui ont entouré sa création. Cependant même les membres de la communauté juive qui ressentent un certain éloignement par rapport à l’État d’Israël entretiennent un « récit » qui leur interdit de condamner sans réserve les actions du gouvernement israélien. Ce récit affirme que les juifs sont les éternelles victimes, que l’histoire du monde est l’histoire d’un peuple qui a réussi à survivre aux tentatives pour l’éliminer de la surface de la Terre et que, en conséquence, les massacres qui sont perpétrés en son nom relèvent de l’auto-défense."

En pratique le nombres d'antisionistes juifs américains est très inférieur au nombre de sionistes chrétiens américains.

Je rappelle un sondage, 85% des américains estime qu’Israël à bien été donné par dieux aux juifs ... et c'est à prendre au premier degrés.

D'un coté il est assez confortable d'etre antisioniste juifs et américains. L’Amérique c'est le pays qui "accueille" le plus de juifs au monde, devant Israel - un peu plus de 7 millions pour les deux mais plus aux USA -, et ils y sont plutôt bien vu. En gros le juif américains n'est pas vraiment aux aboies concernant sa survie et/ou celle de ses enfants dans l'immédiat, du moins tant que le messie tarde à se pointer.

Les juifs du reste du monde sont moins confortable sur le sujet.

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/commentisfree/2025/sep/11/israel-security-threat-iran-gulf-states-attack-doha

Israël a remplacé l'Iran comme principale menace pour la sécurité des États du Golfe

Sanam Vakil est directrice du programme Moyen-Orient et Afrique du Nord de Chatham House.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2025/sep/12/israel-attack-qatar-trump-promises

Sous Netanyahu, Israël est désormais un État voyou qui représente la plus grande menace pour la stabilité au Moyen-Orient.

Mohamad Bazzi est directeur du Centre Hagop Kevorkian pour les études sur le Proche-Orient et professeur de journalisme à l'université de New York.

 

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/world/2025/sep/15/monday-briefing-israels-bombing-of-qatar-threatens-the-fabric-of-gulf-security

Les bombardements israéliens sur le Qatar menacent la sécurité dans le Golfe

https://www.theguardian.com/commentisfree/2025/sep/15/trump-qatar-india-israel-middle-east-saudi-uae-modi-nato

Il est frappant de constater que les Émirats arabes unis, signataires des accords d'Abraham, critiquent Israël de manière inhabituelle et virulente depuis l'attaque du Qatar.

Le sort de ces accords est déjà remis en question. À Tianjin, la Chine a exhorté les membres de l'Organisation de coopération de Shanghai à tirer parti de leurs « marchés gigantesques » pour soutenir le commerce et les investissements entre eux, et a annoncé une « initiative de gouvernance mondiale », une tentative claire de présenter la Chine et ses alliés comme les garants d'un nouvel ordre mondial. D'autres pays, tels que la Turquie et l'Égypte, qui sont également dans le collimateur politique et économique de la crise au Moyen-Orient, ont participé au sommet.

Et en ce qui concerne Israël, Trump ne semble plus être quelqu'un que les États arabes peuvent persuader, flatter et courtiser. Il n'a tout simplement pas la capacité d'attention nécessaire pour empêcher le conflit de s'étendre d'une manière qui redessine de plus en plus la carte physique et politique du Moyen-Orient. C'est un empereur paresseux et capricieux, assis sur une montagne de problèmes dans une nation secouée par la violence et la crise.

Trump et Netanyahou peuvent considérer les sommets et les déclarations comme des démonstrations inutiles de la part des faibles, mais la puissance de leurs deux nations est en partie psychologique. Les satisfaire reposait sur le principe que tout le monde était d'accord pour préserver le statu quo, ce qui signifiait que les alliés ne seraient pas bombardés et que leurs économies ne seraient pas ravagées. Une fois ce charme rompu, tout est possible.

[Polybe]

Il y a 8 heures, Wallaby a dit :

https://www.theguardian.com/world/2025/sep/15/monday-briefing-israels-bombing-of-qatar-threatens-the-fabric-of-gulf-security

Les bombardements israéliens sur le Qatar menacent la sécurité dans le Golfe

https://www.theguardian.com/commentisfree/2025/sep/15/trump-qatar-india-israel-middle-east-saudi-uae-modi-nato

Il est frappant de constater que les Émirats arabes unis, signataires des accords d'Abraham, critiquent Israël de manière inhabituelle et virulente depuis l'attaque du Qatar.

Le sort de ces accords est déjà remis en question. À Tianjin, la Chine a exhorté les membres de l'Organisation de coopération de Shanghai à tirer parti de leurs « marchés gigantesques » pour soutenir le commerce et les investissements entre eux, et a annoncé une « initiative de gouvernance mondiale », une tentative claire de présenter la Chine et ses alliés comme les garants d'un nouvel ordre mondial. D'autres pays, tels que la Turquie et l'Égypte, qui sont également dans le collimateur politique et économique de la crise au Moyen-Orient, ont participé au sommet.

Et en ce qui concerne Israël, Trump ne semble plus être quelqu'un que les États arabes peuvent persuader, flatter et courtiser. Il n'a tout simplement pas la capacité d'attention nécessaire pour empêcher le conflit de s'étendre d'une manière qui redessine de plus en plus la carte physique et politique du Moyen-Orient. C'est un empereur paresseux et capricieux, assis sur une montagne de problèmes dans une nation secouée par la violence et la crise.

Trump et Netanyahou peuvent considérer les sommets et les déclarations comme des démonstrations inutiles de la part des faibles, mais la puissance de leurs deux nations est en partie psychologique. Les satisfaire reposait sur le principe que tout le monde était d'accord pour préserver le statu quo, ce qui signifiait que les alliés ne seraient pas bombardés et que leurs économies ne seraient pas ravagées. Une fois ce charme rompu, tout est possible.

C'est vrai que là, j'ai ça en tête, mais les israéliens qui s'exportaient si bien sur le cyber dans ces pays là, je serai curieux de voir la suite que ça prendra...

[fraisedesbois]

12.09.25

Comment Israël a utilisé des missiles balistiques depuis la mer Rouge pour mener son audacieuse attaque au Qatarhttps://www.wsj.com/world/middle-east/how-israels-audacious-qatar-strike-left-trump-little-time-to-object-c2369608

Des avions de chasse israéliens ont tiré des missiles dans l'espace au-dessus de l'Arabie saoudite, laissant peu de temps aux États-Unis pour protester.

Alors que les stratèges militaires israéliens préparaient une frappe secrète contre les dirigeants politiques du Hamas au Qatar, ils ont choisi un plan leur permettant d'attaquer rapidement et limitant les possibilités d'opposition des États-Unis.

L'opération, menée mardi, s'est appuyée sur des avions de combat tirant des missiles à longue portée, évitant l'espace aérien des pays arabes et laissant l'administration Trump dans l'ignorance jusqu'aux derniers instants. Des chasseurs israéliens, huit F-15 et quatre F-35, ont survolé la mer Rouge, de l'autre côté de la péninsule arabique, face au Qatar. De là, certains avions ont tiré des missiles balistiques aéroportés dans l'espace au-dessus de l'Arabie saoudite, à Doha, ont indiqué plusieurs responsables américains.

Ce récit de l'attaque est basé sur des entretiens avec plusieurs hauts responsables américains informés de l'opération.

Ce n'est que quelques minutes avant la frappe qu'Israël a informé l'armée américaine qu'il menait une attaque contre le Hamas, ont indiqué plusieurs responsables. Les Israéliens n'ont pas initialement fourni d'informations précises sur la cible, ont-ils ajouté. Mais des capteurs spatiaux américains détectant les signatures thermiques infrarouges ont détecté le lancement et la trajectoire des missiles, confirmant Doha comme destination.

Aucune de ces informations n'est parvenue à temps pour permettre à l'administration Trump de déjouer l'attaque. « L'avertissement a été donné si près du lancement effectif des missiles qu'il était impossible d'annuler ou d'interrompre l'ordre », a déclaré un haut responsable de la défense américaine, qui a qualifié l'opération d'« absolument inimaginable ».

Le commandement central américain a alerté le général Dan Caine, chef d'état-major interarmées, qui a ensuite informé la Maison-Blanche, selon des responsables américains. Le président Trump a chargé l'envoyé spécial Steve Witkoff d'avertir les Qataris, selon la Maison-Blanche. Mais il était trop tard. Le Qatar a déclaré que l'avertissement était arrivé environ 10 minutes après l'atterrissage des missiles.

Une porte-parole de la Maison-Blanche a fait référence à une publication de Trump sur Truth Social après l'attaque.

« Bombarder unilatéralement le Qatar, une nation souveraine et proche alliée des États-Unis, qui travaille d'arrache-pied et prend courageusement des risques avec nous pour négocier la paix, ne fait avancer ni Israël ni les objectifs de l'Amérique », a écrit Trump.

Ces détails illustrent comment Israël a pu mener une attaque à longue portée sur le territoire d'un important partenaire américain. Elle a également mis en évidence l'étendue de la supériorité militaire d'Israël sur le reste de la région et sa capacité à se déployer à de grandes distances avec une grande précision.

En positionnant ses avions de chasse en mer Rouge et en tirant des missiles dans l'espace, Israël a cherché à éviter d'être accusé d'avoir violé l'espace aérien saoudien lors de cette attaque. Les responsables saoudiens ont condamné l'attaque, mais n'ont pas fait référence publiquement aux tirs de missiles israéliens au-dessus de leur territoire.

Pourtant, Israël n'a pas tué les principaux dirigeants politiques du Hamas, notamment Khalil Al-Hayya et Zaher Jabarin, alors qu'ils se réunissaient pour discuter de la dernière proposition américaine visant à mettre fin à la guerre à Gaza. Ces dirigeants pilotent les relations internationales du groupe et contribuent à la collecte de fonds, mais ne participent pas aux combats comme l'aile militaire à Gaza.

Des responsables arabes au courant de l'incident ont déclaré que les dirigeants politiques du Hamas ne se trouvaient pas dans la pièce touchée, mais à proximité. Certains d'entre eux ont été grièvement blessés et transportés d'urgence à l'hôpital, ont indiqué plusieurs responsables. Au lieu de cela, la frappe israélienne a tué plusieurs responsables subalternes du Hamas et un membre des forces de sécurité intérieure du Qatar. Les responsables israéliens ont reconnu en privé que l'attaque n'avait probablement pas tué toutes ses cibles, mais ont indiqué qu'ils en évaluaient encore les résultats.

Une visite du bâtiment par un journaliste du Wall Street Journal montre que l'étage intermédiaire a été en grande partie détruit par les missiles, ainsi que le côté droit du rez-de-chaussée. Cependant, la structure était toujours debout et le reste n'a subi que peu de dégâts, ce qui suggère une frappe très précise avec de petites ogives.

Les rues environnantes étaient bloquées par l'armée et les forces de sécurité. « Vous ne pouvez pas entrer ici », a déclaré un homme portant un béret bleu militaire, en faisant signe à un visiteur de s’éloigner.

« Israël, dirigé par des extrémistes fanfarons, a outrepassé toutes les frontières et toutes les limites en matière de comportement », a déclaré le Premier ministre qatari Mohammed ben Abdelrahman al-Thani lors d'une réunion du Conseil de sécurité des Nations Unies à New York.

« Comment pouvons-nous accueillir des représentants israéliens alors qu'ils ont commis cette attaque ? » a-t-il déclaré, faisant référence au rôle du Qatar en tant que médiateur dans les pourparlers de paix entre le Hamas et Israël.

Le Conseil de sécurité a condamné jeudi la frappe, mais n'a pas mentionné Israël dans la déclaration approuvée par les 15 membres, y compris les États-Unis.

L'arsenal israélien de missiles balistiques lancés depuis les airs a été révélé dans des documents des services de renseignement américains divulgués en 2024. Ces rapports faisaient référence à deux missiles différents – le « Golden Horizon » et le système ISO2, ou Rocks – qui, selon les documents, auraient été observés sur la base aérienne israélienne de Hatzerim, dans le désert du Néguev, aux côtés de F-15.

Mardi, Trump a eu une conversation animée avec le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahou, exprimant sa profonde frustration d'avoir été pris au dépourvu, a rapporté le Wall Street Journal. Trump a affirmé que l'attaque était imprudente et était furieux d'en avoir été informé par l'armée américaine plutôt que par Israël, ont indiqué les responsables.

Netanyahou a indiqué à Trump qu'il disposait d'un bref créneau pour lancer les frappes et a tiré. Lors d'un appel plus cordial, Trump a demandé si l'attaque avait réussi, et Netanyahou a répondu qu'il l'ignorait. Le Qatar accueille des milliers de soldats américains, dont beaucoup servent sur la base aérienne d'Al Udeid, près de Doha.

Cette frappe, qui fait suite à l'attaque surprise d'Israël contre l'Iran en juin, a mis fin à des années d'efforts pour établir des relations diplomatiques entre Israël et les États arabes du Golfe Persique. Aucun des États arabes ayant établi des relations avec Israël dans le cadre des accords d'Abraham n'a suspendu ses relations depuis l'opération au Qatar.

« Je pense que cette attaque marque une nouvelle étape dans la présentation d'Israël comme un État voyou qui ne respecte pas les lois et les normes internationales », a déclaré Ofer Guterman, chercheur principal à l'Institut d'études de sécurité nationale de Tel-Aviv. « Elle nuit à la réputation d'Israël à l'échelle mondiale et, dans la région, amplifie la crainte que nous observons parmi les États arabes de voir Israël devenir un électron libre aux aspirations hégémoniques. »

Les dirigeants arabes étaient furieux et prévoient de se réunir prochainement à Doha pour élaborer une réponse. Les responsables israéliens affirment rester ouverts aux négociations avec le Hamas pour mettre fin à la guerre de Gaza et considèrent que le Hamas a été le principal obstacle. Cependant, des responsables arabes affirment que l'opération a porté atteinte à la réputation d’Israël.

L'attaque pourrait entraver les efforts américains visant à mettre en place un système régional de défense aérienne impliquant Israël et les États arabes, visant l'Iran, selon certains responsables du Moyen-Orient. Au moment de l'attaque, les troupes américaines menaient des exercices en Égypte avec le Qatar, l'Arabie saoudite et d'autres partenaires régionaux. /FIN

[metkow]

Il y a 2 heures, fraisedesbois a dit :

12.09.25

Comment Israël a utilisé des missiles balistiques depuis la mer Rouge pour mener son audacieuse attaque au Qatarhttps://www.wsj.com/world/middle-east/how-israels-audacious-qatar-strike-left-trump-little-time-to-object-c2369608

 

Ce n'est que quelques minutes avant la frappe qu'Israël a informé l'armée américaine qu'il menait une attaque contre le Hamas, ont indiqué plusieurs responsables. Les Israéliens n'ont pas initialement fourni d'informations précises sur la cible, ont-ils ajouté. Mais des capteurs spatiaux américains détectant les signatures thermiques infrarouges ont détecté le lancement et la trajectoire des missiles, confirmant Doha comme destination.

Aucune de ces informations n'est parvenue à temps pour permettre à l'administration Trump de déjouer l'attaque. « L'avertissement a été donné si près du lancement effectif des missiles qu'il était impossible d'annuler ou d'interrompre l'ordre », a déclaré un haut responsable de la défense américaine, qui a qualifié l'opération d'« absolument inimaginable ».

 

Vouloir faire croire que les américains n'étaient pas au courant bien avant c'est prendre les gens pour des imbéciles. Donc ils peuvent détecter tout de suite le lancement de missiles, mais pas les avions qui ont traversé 2-3 espaces aériens avec des bases américaines tout autour.

C'est de la paresse diplomatique pour pouvoir s'affranchir des conséquences faces aux monarchies du gilf

[fraisedesbois]

il y a une heure, metkow a dit :

ils peuvent  [les Américains] détecter tout de suite le lancement de missiles, mais pas les avions qui ont traversé 2-3 espaces aériens avec des bases américaines tout autour.

Sur ce coup les avions israéliens sont restés au dessus de la Mer rouge pour lancer les balistiques. Les zincs n’ont franchi aucune frontière ni survolé aucun pays.

[Arland]

il y a 20 minutes, metkow a dit :

Vouloir faire croire que les américains n'étaient pas au courant bien avant c'est prendre les gens pour des imbéciles. Donc ils peuvent détecter tout de suite le lancement de missiles, mais pas les avions qui ont traversé 2-3 espaces aériens avec des bases américaines tout autour.

C'est de la paresse diplomatique pour pouvoir s'affranchir des conséquences faces aux monarchies du gilf

La partie délicate c'est le Golfe d'Aqaba, mais même là je ne crois pas que beaucoup s'opposent au passage des avions israéliens. Pour la Mer Rouge, les israéliens ont l'habitude de passer par l'espace international pour aller taper sur la tête des Houtis. J'imagine qu'ils ont misé sur le fait que ça aller passer pour une autre opération contre le Yemen et donc jouer sur un effet de surprise. Pour le missile, c'est un coup à 1400 km de portée même en tirant juste au sud de La Mecque (bonjour le symbole). Si en plus il n'y a pas eu de NOTAM, osef la sécurité des vols civils, cela montrerai surtout un mépris total des autres.

Après cette opération diplomatiquement désastreuse, il n'est pas dit que l'Arabie Saoudite reste aussi passive vis-à-vis des prochains vols israéliens en face de chez eux même, pour aller fracasser du Houtis. 

 

[Polybe]

Il y a 2 heures, metkow a dit :

Vouloir faire croire que les américains n'étaient pas au courant bien avant c'est prendre les gens pour des imbéciles. Donc ils peuvent détecter tout de suite le lancement de missiles, mais pas les avions qui ont traversé 2-3 espaces aériens avec des bases américaines tout autour.

C'est de la paresse diplomatique pour pouvoir s'affranchir des conséquences faces aux monarchies du gilf

Détecter n'est pas deviner la mission. Les prétextes, ça existe.

il y a une heure, Arland a dit :

La partie délicate c'est le Golfe d'Aqaba, mais même là je ne crois pas que beaucoup s'opposent au passage des avions israéliens. Pour la Mer Rouge, les israéliens ont l'habitude de passer par l'espace international pour aller taper sur la tête des Houtis. J'imagine qu'ils ont misé sur le fait que ça aller passer pour une autre opération contre le Yemen et donc jouer sur un effet de surprise. Pour le missile, c'est un coup à 1400 km de portée même en tirant juste au sud de La Mecque (bonjour le symbole). Si en plus il n'y a pas eu de NOTAM, osef la sécurité des vols civils, cela montrerai surtout un mépris total des autres.

Après cette opération diplomatiquement désastreuse, il n'est pas dit que l'Arabie Saoudite reste aussi passive vis-à-vis des prochains vols israéliens en face de chez eux même, pour aller fracasser du Houtis. 

 

Exactement ce à quoi je pensais.

[loki]

J'ai quand même du mal à croire que les Israéliens ont tirés des missiles à quelques km d'une base US majeure sans en avertir à l'avance les USA. 

Je doute aussi que l'axe depuis la Mer Rouge ne soit pas couvert par les missiles patriot présents au Qatar car c'est une zone d'où les Houthis peuvent tirer.