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[Iran]


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il y a 3 minutes, Bechar06 a dit :

Curieux comme les derniers évènements de l'affrontement IRAN / ISRAEL n'aient pas fait l'objet d'un fil ad 'hoc ou au moins repris ce présent fil IRAN

Toutes ces dernières affaires ne sont pas "Gaza centrées" 

Et l'équipement de l'IRAN en Drones, en missiles de croisière, et en missiles balistiques mériteraient peut-être qq. mises à jour dans les fils appropriés

L'Axe  Russie - IRAN - Chine  se confirmant mériterait aussi une approche géopolitique   

L'alliance "les ennemis de mes ennemis sont mes amis" est fragile. On peut pas (encore?) parler d'axe. Mais les événements des 15 dernières années ont commencés à dessiner cet axe et au vu de nos choix actuel cela va probablement aller en s'accentuant. 

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Il y a 12 heures, Bechar06 a dit :

(…)

Et l'équipement de l'IRAN en Drones, en missiles de croisière, et en missiles balistiques mériteraient peut-être qq. mises à jour dans les fils appropriés (…)

Pour la missilerie, tout est sous contrôle des « Forces aérospatiales du Corps des Gardiens de la révolution  islamique ». Pour les drones, je ne sais pas.

Tableau synthétique (et annoté) des matériels:

https://www.iranwatch.org/our-publications/weapon-program-background-report/table-irans-missile-arsenal

 

 

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https://air-cosmos.com/article/iran-israel-comment-israel-a-intercepte-99-des-missiles-iraniens-68734     très intéressante à mon avis  ! 

"Dans la nuit du 14 au 15 avril, l'Iran a tiré 313 missiles dont 99% ont été intercepté avant d'atteindre Israël. Comment une telle réussite est-elle possible, alors que la défense aérienne anti-missiles balistiques est réputée la plus difficile ?"

"l'attaque surprise "prévenue" via les pays arabes, devant être survolés, qui ont été prévenus par l'Iran , puisque devant être "survolés" et qui ont trahi l'Iran "

Mais côté Iran: qu'avec une petite partie de l'arsenal et sans doute pas avec les plus performants de ses missiles balistiques

Côté assaillant  J'aimerais savoir 

- Combien de temps a pris l'attaque surprise "prévenue"  par l'IRAN sur Israël ?  de quelle heure - minute à quelle HHH MM ?

- L'intensité des lancements de DRONES  ?   stable ou avec des vagues ?     Sources de lancements - concentrées ou dispersées en Iran ou ailleurs ?   Cibles en Israël : dispersées ou concentrées ?

      On sait les SHAED faciles à intercepter car lents ! peu sophistiqués ?  Quelle portée maxi ?   

      Entre détection par awacs israéliens ( très forts ) et Interception: le temps ... pour les F-15I  

- L'intensité des lancements de MISSILES DE CROISIERE  ?   stable ou avec des vagues ?  Sources de lancements - concentrées ou dispersées en Iran ou ailleurs ?   Cibles en Israël : dispersées ou concentrées ?

       On sait les Miss de Croisière relativement faciles à intercepter  car autour de 900 km/h ... Portée maxi ?  Profiles de croisière pour détection / repérage ? 

"Jusqu'à là pas de surprises, dit Tytelman, côté Israélien  sur les capacités d'interception"

Cela pose des questions tout de même

- Comment et quoi  les AVIONS français, jordaniens, anglais, américains, israéliens ont ils détecté et intercepté ?  avec quels missiles ou canons ?  En vols d'interception sur alerte ou au contraire avions qui restaient en attente en vol   ? 

"La nouveauté ce sont les missiles balistiques"   " trajectoire prévisible"  mais  "exo atmosphériques"  " très rapides"      d'accord mais interception ? saturation ? 

- L'Intensité des lancements de MISSILES BALISTIQUES ? stable ou avec des vagues ?  Sources de lancements - concentrées ou dispersées en Iran ou ailleurs ?   Cibles en Israël : dispersées ou concentrées ?

Côté Israël:

Mêmes prévenus, les MOYENS d ' INTERCEPTION  n'ont semble t il pas été saturés 

- A t on une idée de la concentration ou dispersion géographique des moyens d'interception ?  

Défense terminale ou basse couche Iron dome, Iron Beam à laser  anti-roquette, anti-artillerie ET anti-missile

Défense intermédiaire  Fronde de David  anti missiles ou autres cibles jusqu'au missiles balistiques tactiques  sur trajectoire descendante, jusqu'à 300 km ( Remplace le patriote )

Défense longue distance et missiles balistiques LP  : Arrow-2 intercepteur sur trajectoire dans l'espace  ( 2023 contre missile Houti ) et Arrow-3 qui est allé cherché les missiles iraniens dans la phase montante ( avant dispersion de ses têtes multiples si c'est le cas )

AVIS et Questionnements ?? 

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il y a 4 minutes, Bechar06 a dit :

- Comment et quoi  les AVIONS français, jordaniens, anglais, américains, israéliens ont ils détecté et intercepté ?  avec quels missiles ou canons ?  En vols d'interception sur alerte ou au contraire avions qui restaient en attente en vol   ? 

Avec leur missile ... une BARCAP avait été mise en place en amont des vagues d'engin de "croisière" - drone et ou missile de croisière -

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Autre source facile pour les moyens de défense ISRAEL :

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/iron-dome-arrow-3-c-dome-iron-beam-sky-sonic-comment-israel-defend-son-territoire_AV-202404160454.html  avec

Iron Dome, un parapluie de protection

Le C-Dome, la version navale de l'Iron Dome

Iron Beam, la version "low cost" du dôme de fer

Sky Sonic, le missile anti-missile hypersonique

Arrow 3, l'arme anti missile ballistique

Modifié par Bechar06
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il y a une heure, Bechar06 a dit :

"Jusqu'à là pas de surprises, dit Tytelman, côté Israélien  sur les capacités d'interception"

Il fait bcp de conjectures, nous tous aussi mais on ne vend pas de contenu, mais il a tendance à les faire passer pour des évidences souvent assez facilement, et pas que sur l'Ukraine. 

Il y a des sources plus inspirées.....

 

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il y a 47 minutes, Saladin a dit :

Mettre une couche extérieur réfléchissante peut être efficace contre ce genre de lasers ? 

Il existe des solutions pour dissiper l'énergie. Des blindages ablatifs ... la mise en rotation de l'engin pour répartir la chaleur ... des matériaux particulièrement réfléchissant ... mais ça retarde seulement. Pour rompre l'engagement il faudra éblouir la conduite de tir.

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Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Il existe des solutions pour dissiper l'énergie. Des blindages ablatifs ... la mise en rotation de l'engin pour répartir la chaleur ... des matériaux particulièrement réfléchissant ... mais ça retarde seulement. Pour rompre l'engagement il faudra éblouir la conduite de tir.

Mais on sait faire des trucs pas mal pour les rentrée atmosphérique...

Ca fait cela dit du poids en plus au global.

Mais c'est le jeu de la lance et du bouclier...

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2 hours ago, loki said:

Il y aurait eu 110 tirs de missiles balistiques dont 7 interceptés par les USA et 94 par le système Arrow (soit un taux d'interception par le système Arrow de l'ordre de 91%):

https://www.haaretz.com/israel-news/2024-04-15/ty-article/u-s-sources-half-of-iranian-ballistic-missiles-failed-idf-aircraft-damaged/0000018e-e0d0-d7e5-a1fe-e7d1bf3a0000

Les missiles ont ciblé 2 bases dont celle de Nevatim (5 missiles qui ont touché avec un avion cargo endommagé) et 4 missiles sur une autre base 

L'article dit aussi que la moitié environ des missiles balistiques ont dysfonctionné. Le taux d'interception est plus faible du coup (aux alentours de 80% ?)

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il y a 5 minutes, Rivelo a dit :

L'article dit aussi que la moitié environ des missiles balistiques ont dysfonctionné. Le taux d'interception est plus faible du coup (aux alentours de 80% ?)

Oui il faudra attendre plus d'informations pour en tirer des statistiques définitives 

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il y a 32 minutes, Rivelo a dit :

L'article dit aussi que la moitié environ des missiles balistiques ont dysfonctionné. Le taux d'interception est plus faible du coup (aux alentours de 80% ?)

Taux de défaillance sur certains vecteurs, et interception majeure des drones hors territoire Isr, le taux d'interception global et / ou par famille est de toute façon hors des 99% affichés. Peut être 100 % sur les drones mobylettes qui sont passés, mais de toute façon il y a environ 3 / 5 impacts sur un résiduel ayant passé les frontières de possiblement 100 ou 200 vecteurs totaux

En calculant une moyenne pour le défenseur, on doit être en effectif vers du 95 à 97 %. Mais 95 % si tu les prends sur Jérusalem ou Tel Aviv centre, les 5 % restant chatouillent grandement. 

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Ca semble quand même avoir été assez sérieux hier si on en croit ce site.
Les israeliens préparent ils le terrain pour quelque chose de plus sérieux ou ont ils voulu adresser un avertissement sur leur capacité à frapper fort ?
 

 

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Il y a 7 heures, Poivre62 a dit :

Ca semble quand même avoir été assez sérieux hier si on en croit ce site.
Les israeliens préparent ils le terrain pour quelque chose de plus sérieux ou ont ils voulu adresser un avertissement sur leur capacité à frapper fort ?
 

 

https://x.com/tolonews/status/1781533201665523726?s=46&t=1s_ul27Tet4-Lu2kOJg41w
Le ministre iranien des Affaires étrangères, Hossein Amirabdollahian, a qualifié les attaques de la veille (vendredi 31 iranien) d'insignifiantes.

Il a déclaré à NBC News : "Ce qui s'est passé la nuit dernière n'était pas une attaque. Ce n'était pas un drone, c'était quelque chose comme un jouet pour enfant."

Hossein Amirabdollahian a refusé de blâmer Israël pour cette attaque et a ajouté que l'Iran ne réagirait pas tant qu'Israël n'aurait pas lancé une attaque significative.
#TalwaActualités

:biggrin:

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https://x.com/indopac_info/status/1781514360470511639?s=46&t=1s_ul27Tet4-Lu2kOJg41w
1) #Israël a tiré 3 missiles lors d’une attaque limitée destinée à être un avertissement à l’#Iran

L’Iran a décidé de mettre fin à l’escalade en ne reconnaissant pas l’attaque.

Israël a utilisé un missile secret à lancement aérien de la famille Sparrow, doté de 2 étages et d'une portée assez longue.

Le premier étage de 2 missiles a été découvert en Irak.

En 2013, Rafael, qui fabrique les cibles [censées simuler les Shahab3 Iraniens] Sparrow, a testé la dernière version, baptisée Silver Sparrow. Cette version à deux étages a été conçue pour simuler des missiles balistiques iraniens de classe Shahab-3 avec une portée de 1 500 à 2 000 kilomètres et peut notamment transporter une ogive hautement explosive.

Et en 2019, Rafael a dévoilé un missile balistique à lancement aérien baptisé Rocks, qui était apparemment basé sur le Black Sparrow, la première version de la famille de missiles cibles.

À l’époque, la société de défense israélienne n’avait pas divulgué la portée des Rocks. Cependant, il a indiqué que le missile avait « une distance de sécurité très importante » et « une trajectoire à grande vitesse vers la cible ».

Rafael produit également la version Blue Sparrow, dont la taille se situe entre le Silver Sparrow et le Black Sparrow.

Le missile Rocks est constitué d’un seul étage. Cela signifie que les missiles utilisés lors de l’attaque contre l’Iran étaient basés soit sur le Silver Sparrow, soit plus probablement sur une version secrète et modifiée du Blue Sparrow, dont la taille est plus comparable aux restes trouvés en Irak. Ces deux types sont généralement déployés à partir d’avions de combat F-15.

La base aérienne d’Ispahan est située à plus de 1 000 kilomètres d’Israël. Cependant, il est peu probable que des avions de combat israéliens F-15 aient été lancés depuis l’espace aérien du pays.

Une série de frappes israéliennes visant des sites de radar et de défense aérienne dans le sud de la Syrie à peu près au même moment que l'attaque contre l'Iran et le fait que le premier étage des missiles ait été découvert dans le centre de l'Irak indiquent que les avions de combat israéliens F-15 ont lancé leurs missiles depuis certaines zones le long de la frontière entre la Syrie, la Jordanie et l'Irak. Ainsi, la portée du missile secret israélien pourrait être d’environ 800 kilomètres.

L’attaque sur Ispahan, qui abrite plusieurs installations nucléaires clés, n’était apparemment pas destinée à endommager la base aérienne, mais plutôt à envoyer un message à l’Iran selon lequel l’armée israélienne peut frapper profondément sur son territoire.

Cependant, ce faisant, Israël a dévoilé l’une de ses capacités top secrètes et a fourni à l’Iran un exemple des tactiques qu’il utilisera lors d’un conflit généralisé.

Remarque : j'ai utilisé des informations générales provenant de l'organisation SouthFront.

2/https://x.com/IndoPac_Info/status/1781514868337832430
(photos des débris trouvés en Irak)

 

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Faut pas croire que "l'incident" d'Ispahan a été la réponse définitive d'Israël à l'Iran.

Gardons à l'esprit qu'Israël attend depuis très longtemps une fenêtre de tir contre l'Iran, ils ne vont pas la fermer par une frappe qui serait sans grand intérêt.

Israël prépare le terrain et teste la défense d'un pays contre lequel on peut encore s'interroger sur ses capacités de réactions. Les israéliens pourraient très bien continuer à jouer pendant un moment à ce jeu.

Les israéliens en ce moment vont "terminer" leur guerre à Gaza et auront de facto éliminé un ennemi qui pouvait ouvrir un front sud dans une guerre globale contre eux. C'est déjà en soit un problème pour le front anti-israélien mené par l'Iran. On va se retrouver avec Israël qui pourra concentrer ses moyens au nord, on ne peut exclure un nouvel affrontement d'une toute autre ampleur avec le Hezbollah.

Du côté américain on en est à vouloir apporter une aide de 26 milliards à Israël (alors qu'il y a peu on parlait encore de 14 milliards). Dire que les américains vont renouveler l'ensemble des munitions tirées par Israël sur Gaza ou des missiles intercepteurs (iron dôme et compagnie) n'est pas une farce. Le congrès américain semble avoir trouvé un compromis, pour faire passer l'aide à l'Ukraine que souhaite le gouvernement en augmentant l'aide à Israël pour satisfaire les républicains. Le pire dans tout cela, c'est que presque personne n'a relevé ou fait un rapprochement de ce "bond" financier prévu pour les israéliens.

Les américains épongent largement le coût de la guerre à Gaza pour Israël ainsi que le coût pour contrer l'attaque iranienne. Les israéliens sont très soutenus par Washington, même si publiquement la maison blanche affiche une posture de retrait vis à vis de la situation. Si à Kiev on s'inquiète de l'arrivée de Trump, il en va autrement à Jérusalem qui pourrait y trouver un partenaire afin de mener une action bien plus forte contre l'Iran.

 

 

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Réchauffement climatique, déficits de pluviométrie, sécheresses récurrentes, vents salins, certaines infrastructures en piteux état, …

P. Gilbert, Crise de l’eau en Iran, l’ennemi de l’intérieur, IRIS 2018: « L’Iran fait face à une importante pénurie d’eau depuis le mois de mars  en raison des contraintes climatiques, démographiques et politiques. Selon l’Iran Meteorological Organization, 97% de la superficie du pays est plus ou moins durement touché par la sécheresse et 7 millions d’hectares sont menacés de désertification rapide

(…) Au cours des cinquante dernières années, le pays a fait face à dix sécheresses sévères les étangs et les zones humides disparaissent, les nappes phréatiques se vident, les rivières s’assèchent, dont la récurrence s’accroit [sic.] »

F. Galland, La guerre pour l’eau de l’Iran; in Diplomatie, 2022): « (…) En 2019, la demande en eau par rapport aux ressources en eau renouvelables disponibles (aka le déficit hydrique) s'établissait au niveau abyssal de 9 milliards de m3, c'est-à-dire 90 fois plus qu'en 1979; pour répondre aux besoins en eau d'une population qui est passée de 37,2 millions d'individus à cette date à 84,2 millions de personnes aujourd’hui [2022]. »

Ainsi que construction de barrages en dépit du bon sens: « (…) plus question d’expertise externe, d’offre d’adjudication publique et surtout d’analyse scientifique et d’évaluation des conséquences écologiques des grands travaux. (Mohammad-Reza Djalili, L’Iran en 100 questions, chap.90 L’Iran est-il menacé par un désastre écologique?)

@Shorr kan du fil « Guerre de Soukhot »:

Citation

Le pays [l’Iran] est aussi au bord de l'effondrement écologique, tout particulièrement avec des ressources hydriques en bernes. La faute au clientélisme vis à vis des zones rurales (…)

… entre autres, vis à vis des ruraux pistachiers (:tongue:). j’ai fait l’autre jour une vanne pistachière trainée par les cheveux dans le sujet guerre de Sukhot.

+ sérieusement: « (…) Le 8 novembre 2021, à l'origine dans un esprit de démonstration pacifique destinée à dénoncer les manques d'eau chroniques, des paysans et des habitants établissaient un campement dans le lit à sec du Zayandeh Roud (ie: « fleuve fertile »), au niveau de la ville d'Ispahan, très vite rejoints par des milliers de personnes (…) Mais, « fertile », il ne l’est plus depuis le début des années 2000. Le cours du fleuve ne coule en effet plus qu'un mois par an, et encore… Quand il pleut, le peu d'eau de surface conservée dans le lit du fleuve est détournée en amont pour irriguer les cultures, pour approvisionner par un canal les villes de Kerman, province située dans le Sud-Est de l'lran et riche de ses pistachiers.(…)

Citation

(…) Deuxième source d'exportation de ce pays après le pétrole, la pistache, véritable « or vert » dont l'Iran se partage avec les États-Unis 74% de la production mondiale, est malheureusement à l'origine d'une utilisation déraisonnable des ressources en eau. En raison d'une agriculture subventionnée par le régime tant pour l'énergie que pour l’eau, la trentaine de milliers de producteurs de pistaches, présents essentiellement sur la province de Kerman et plus précisément à Rafsandjan, ont procédé à une surexploitation de l'eau renouvelable. Dans cette capitale mondiale de la pistache qu'est Rafsandjan, il est ainsi estimé que 95% des ressources en eau, qu'elles soient de surface ou souterraines, sont utilisées pour cette seule culture, afin d’irriguer 110 000 hectares situés en zone aride. L'eau souterraine y est en particulier pompée à outrance. (…) En conséquence des nappes déjà surexploitées, il faut aller toujours plus loin pour extraire de l'eau. À Rafsandjan, en trente ans, il est ainsi estimé que la moyenne de la profondeur de l'eau extraite est passée de 20 à 300 mètres, augmentant en conséquence considérablement les coûts énergiques de cette activité d’extraction.

… qui est subventionnée (Galland, 2022)

 

Citation

…. qui sont parmi les principaux soutiens au régime,…

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