[Afghanistan]

[Ciders]

à l’instant, Bon Plan a dit :

Des abrutis il y en aura toujours.

Par contre on les entendait moins avant. Les réseaux sociaux leur ont donné le porte voix qui leur manquait. C'est pour ca qu'on a l'impression qu'il y en a plus, mais c'est faux en réalité.

Je n'en suis pas sûr. Pas sûr du tout. Il suffit de voir les résultats électoraux sur une partie croissante de la planète.

Comme disait Timsit, il y a de plus en plus de cons chaque année mais cette année j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.

[Bon Plan]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Je n'en suis pas sûr. Pas sûr du tout. Il suffit de voir les résultats électoraux sur une partie croissante de la planète.

Il y a un repli sur soi un peu partout. La mondialisation n'est pas qu'heureuse, ou du moins laisse ce sentiment.

Et pourtant...   J'ai encore le souvenir de la condition ouvrière française des années 80 dans les yeux : ils venaient au taf en vélo, en mob, en 4L.  Aujourd'hui c'est audi A3.   On ne peut tout avoir : des industries qui restent dans les pays de l'ouest et des ouvriers qui veulent vivre comme d'anciens petits cadres (ce qui est humainement très louable.  Le hic est économique).  Mais ça, ils ne veulent pas l'entendre et encore moins le comprendre.

[Kiriyama]

Disons que tout le monde veut sa part du gâteau de la mondialisation. On ne peut pas en vouloir aux populations de se contenter des miettes qu'on leur jette quand d'autres se goinfrent.

[loki]

Je viens de lire que hamid Karzaï et abdullah abdullah sont restés à Kaboul pour assurer la transition : soit ils ont eu des garanties sérieuses soit c'est très courageux quand on se souvient du sort de najibullah....

[wagdoox]

Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

J'ai été voir CNN et Fox News : les trumpistes (qui ont "négocié" comme d'habitude : à l'instinct et donc n'importe comment)

sauf que trump avait un accord, chose que Biden n'a pas respecté en repoussant unilatéralement la date de départ donnant toute légitimité aux talibans de faire ce qu'ils voulaient. Tout ca pour prétendre ensuite que c'est une victoire de Biden, maintenant vu la débâcle, c'est pas grave puisqu'on peut tout remettre sur le dos de trump comme tu le fais.

Quand Biden dit il y a pas une semaine dit que tout va bien se passer, c'est qu'il y a un gros probleme de renseignement sans parler de l'armée afghane.

Ou les Néo rep sont des cons mais enfin les dem ont toujours été d'accord avec eux ... je vois aucune différence sur la politique internationale. 
La Libye et la Syrie, ca s'est fait sous mandat démocrate. Après une défaite c'est toujours chaotique, républicain ou démocrate...
 

 

Il y a 3 heures, herciv a dit :

s talibans veulent devenir une force politique. Ils cherchent une respectabilité. Il n'y aura pas de massacre.

Ca depend, pour l'instant, ils ont eu une victoire facile. 
Si demain, ils se déchirent entre eux ca risque d'être plus coton. 
Pour l'instant, ils ont conscience que l'extérieur peut devenir un probleme intérieur s'ils en font trop mais dès que le monde aura les yeux rivés ailleurs... 

La chine a une approche très intelligente et réaliste (pas forcement bonne mais dans cette situation ...).

Enfin il faudrait aussi s'interrogé sur les raisons de cette défaite tant occidentale que du gouvernement afghan. 
Pour ce qui est du gouvernement afghan, il est évident que dans un pays tribal ou la majorité du pays soutient les talibans, il ne pouvait que tomber. 
Mais ca démontre aussi que les USA n'ont pas cherché 2 minutes à démocratiser réellement ce pays, avec un gouvernement corrompu au possible ou l'économie n'a jamais réellement été développée, ou seules les libertés individuelles ont quelque peu avancé alors que le concept est complément étranger au moyen age afghan voir contre productif dans les campagnes ou la survie nécessité un esprit communautaire écrasant. `

 

Les défaites de l'URSS et USA tiennent à mon sens, d'objectifs politiques mal définis voir carrément irréalistes et de l'usage d'une armée de haute intensité pour une guerre asymétrique d'usure. il serait temps de penser à redonner sa pleine indépendance à la légion étrangère et à la spécialiser pour ce type de combat asymétrique.

[jean-françois]

ne pas oublier qu'un problème qui arrive pour les Talibans est ISIS.

ces deux mouvements ne sont absolument pas compatible entre eux et une longue guerre civile se prépare, encore une fois alimentée par l'extérieur

[Bocket]

Alors la , dans les images récentes, le C17 qui roule entouré d'une foule, trés impressionnant. Cela doit être aussi exceptionnellement dur pour les pilotes

 

 

https://twitter.com/AsvakaNews/status/1427202927383379973

 

Modifié le 16 août 2021 par Bocket
reference du fil twitter

[Jésus]

il y a 31 minutes, pascal a dit :

En 20 ans Washington aurait livré aux forces "loyalistes" pour plusieurs dizaines de milliards de $ d'équipements divers. En clair ils n'ont eu qu'à se servir sur place. Les stocks doivent être énormes le pays est en guerre

L'investissement américain dans l'armée afghane au niveau de l'équipement a toujours soigneusement pris le soin d'aller au-delà d'une force légère.

Alors oui l'armée afghane dispose d'un paquet d'armes d'infanterie, oui elle a récupéré bon nombre de humvee que les américains misaient au placard, mais c'est presque tout.

Rien en armement lourd, que ce soit en véhicule de combat , en artillerie, en aéronefs, ils ont toujours donné du léger qui ne soit pas une menace pour eux, car ils savaient que ces armes pouvaient un jour tomber dans les mains des talibans. 

Les quelques équipements un peu plus haut de gamme comme certains aéronefs ont été là aussi soigneusement pris pour que les américains soient nécessaires au soutien, pas d'hélicoptères russes qui offriraient une autonomie par un soutien tiers.

Tout cela conduit les talibans à rester une force d'infanterie légère, qui sera incapable de tenir et d'entretenir à long terme (quand le cannibalisation aura été à son max) les équipements détenus. La profusion des armes légères, elle est désormais importante, de quoi équiper bien 400 à 500 000 hommes en comprenant les armes dont disposaient déjà les talibans. L'attrition de ce potentiel sera moins évident, ce sera surtout la munition de 5.56 standard OTAN qui pourrait amener une perte de valeur et d'intérêt pour les armes utilisant cette munition.

 

[wagdoox]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

AR CONTRE... le Qatar joue un jeu trouble. Les EAU aussi. Et bientôt la Turquie.

tu peux spécifier pour le Qatar  et l'EAU ? 
Apres c'est pas étonnant, les talibans viennent de défaire les super puissances post 45... tour à tour. 
Pour ces pays pays toujours en demandent de combatants qui savent se battre, l'afghan est idéal. 
Ensuite il faut pas oublier que c'est un voisin d'iran donc potentiellement un allié contre les iraniens pour une prise en tenaille. 
La Turquie ne prendra pas, son idéologie est trop proche de l'EI, a savoir un international islamiste, les talibans ne sont pas al Qaida et encore pour l'EI.

il y a 28 minutes, Bon Plan a dit :

'ai encore le souvenir de la condition ouvrière française des années 80 dans les yeux : ils venaient au taf en vélo, en mob, en 4L.  Aujourd'hui c'est audi A3

t'as vu ca ou ? 

 

il y a 34 minutes, Ciders a dit :

'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là

ou alors c'est juste qu'ils sont pas d'accord avec toi ... ah la team progres démocratique ;)

[Ciders]

Moi j'aimerai beaucoup savoir de quelle team tu es Wagdoox. Juste comme ça.

Les talibans en exil sont bien à Doha, non ?

[pascal]

il y a 51 minutes, bubzy a dit :

Punaise mais y'a quoi dans les montagnes afghanes pour avoir autant attiré les velléités de toutes les superpuissances ?!

c'est un carrefour au XIXe siècle entre l'Empire britannique et l'empire russe; au XXe siècle les Soviétique y vont pour remettre de l'ordre dans une zone grise à leur frontière ...

Afghanistan çà veut dire « pays des Pachtounes » ... Et de personne d'autre

[christophe 38]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Tiens d'ailleur. Si tous ça n'était pas négocié vous croyez pas que les dizaines de super tucano et de blackhawk auraient été détruits ?

https://taskandpurpose.com/analysis/afghan-air-force-collapse/

Non ils sont laissés en l'état en attendant un éventuel besoin de Mco...

et, qui va leur fournir les rechanges ?

[herciv]

à l’instant, christophe 38 a dit :

et, qui va leur fournir les rechanges ?

C'est bien la question. Mais laisser tous les super tucano et blackhawk en quasi état de vol permet de laisser la porte ouverte à une normalisation des relations.

[Niafron]

il y a 6 minutes, herciv a dit :

C'est bien la question. Mais laisser tous les super tucano et blackhawk en quasi état de vol permet de laisser la porte ouverte à une normalisation des relations.

Les veulent ils, en ont ils besoin?

Moderniser une armée, ça a des conséquences, politiques, économiques, sociales… Pour gagner et reprendre le contrôle du pays, ils n'en ont pas eu besoin.

Maintenant qu'ils vont reprendre le pouvoir, désirent ils se lancer dans la mise sur pieds d'une armée plus moderne, ce qui a un corolaire pour ne pas dire un prérequis, la mise sur pieds d'un état moderne très différent de leur actuelle structure tribale et on voit bien que ça n'a pas trop réussi à ceux qui présentement sont en train de fuir Kaboul aussi vite que possible.

[Ciders]

il y a 8 minutes, herciv a dit :

C'est bien la question. Mais laisser tous les super tucano et blackhawk en quasi état de vol permet de laisser la porte ouverte à une normalisation des relations.

En 1996, les talibans possédaient une bonne trentaine de chasseurs et d'avions d'attaque sans compter une flotte de transport. Et nous parlons de MiG-21 et de Su-22, des matériels faciles à réparer et avec des pièces qu'on pouvait récupérer un peu partout rien qu'en Asie centrale. Ça n'a pas vraiment duré faute de moyens.

A voir cependant jusqu'à où ira la normalisation défendue par le Pakistan et le CCG... et surtout que vont faire les Iraniens.

[jean-françois]

il y aurait pas mal de minerais intéressants en Afghanistan, grosse raison de l'attitude chinoise à mon avis

[herciv]

 

[Niafron]

il y a 2 minutes, jean-françois a dit :

il y aurait pas mal de minerais intéressants en Afghanistan, grosse raison de l'attitude chinoise à mon avis

Ouais, beaucoup de Lithium par exemple… reste à savoir qui désormais sera assez timbré pour retourner dans ce nid de guêpes.

[Lezard-vert]

il y a 16 minutes, pascal a dit :

c'est un carrefour au XIXe siècle entre l'Empire britannique et l'empire russe; au XXe siècle les Soviétique y vont pour remettre de l'ordre dans une zone grise à leur frontière ...

Afghanistan çà veut dire « pays des Pachtounes » ... Et de personne d'autre

ma fois, tant que revenus au pouvoir ils n’emmerdent personne au delà de leur frontières ..... mais étaient ils autant radicaux avant dans leur conception de la religion ?

 

Avec leur copains enragés du PAkistan ca va faire une fine équipe pour hurler au moindre recadrage de la pratique musulmane en Europe ... bon tant que ça aboie pour des fins de politique intérieure ; mais sait on jamais ....  la victoire risque de leur monter à la tête et les zélés à justement le souhaiter se trouvent au Qatar , en Turquie pour semer le graines de la guerre.

JE me demandais si en retour les pakistanais pourraient utiliser ces combattants aguerris "sans travail" dans le Cachemire contre les Indous ?

[Neuron]

il y a 26 minutes, pascal a dit :

c'est un carrefour au XIXe siècle entre l'Empire britannique et l'empire russe; au XXe siècle les Soviétique y vont pour remettre de l'ordre dans une zone grise à leur frontière ...

Afghanistan çà veut dire « pays des Pachtounes » ... Et de personne d'autre

Il y'a également un projet de pipeline qui intéresse les Américains depuis le début.

https://insightonkashmir.com/2021/08/12/the-strategic-significance-of-afghanistan-trans-afghan-pipeline-tapi-by-mushtaq-hussain-mughal/

Thèse développée il y'a 15 ans par un géostratège français.

https://livre.fnac.com/a1802176/Francois-Lafargue-Demain-la-guerre-du-feu-Etats-Unis-et-Chine-a-la-conquete-de-l-energie

[g4lly]

2 minutes ago, Neuron said:

Il y'a également un projet de pipeline qui intéresse les Américains depuis le début.

https://insightonkashmir.com/2021/08/12/the-strategic-significance-of-afghanistan-trans-afghan-pipeline-tapi-by-mushtaq-hussain-mughal/

Thèse développée il y'a 15 ans par un géostratège français.

https://livre.fnac.com/a1802176/Francois-Lafargue-Demain-la-guerre-du-feu-Etats-Unis-et-Chine-a-la-conquete-de-l-energie

Il y a un projet concurrent Iran Pakistan Inde ... pour envoyer le gaz du golfe persique.

[Ciders]

il y a 3 minutes, Lezard-vert a dit :

JE me demandais si en retour les pakistanais pourraient utiliser ces combattants aguerris "sans travail" dans le Cachemire contre les Indous ?

Difficile à dire. Les talibans et le gouvernement pakistanais ne sont pas alignés à 100 % et il faut compter sur le tissu tribal plus ou moins harmonieux de la zone qui fait leur unité et une sacrée myriade de divisions possibles entre tribus, sous-tribus, zones tribales et autres.

il y a 2 minutes, Neuron a dit :

Il y'a également un projet de pipeline qui intéresse les Américains depuis le début.

https://insightonkashmir.com/2021/08/12/the-strategic-significance-of-afghanistan-trans-afghan-pipeline-tapi-by-mushtaq-hussain-mughal/

Thèse développée il y'a 15 ans par un géostratège français.

https://livre.fnac.com/a1802176/Francois-Lafargue-Demain-la-guerre-du-feu-Etats-Unis-et-Chine-a-la-conquete-de-l-energie

Je suis dubitatif sur l'épidémie des pipelines. Et les Chinois tout autant, ils n'arrivent déjà pas à gérer leurs projets au Pakistan. Alors se mettre là-dedans pour du gaz qu'ils peuvent récupérer davantage via l'Iran ou le Kazakhstan ?

Modifié le 16 août 2021 par Ciders

[Neuron]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Difficile à dire. Les talibans et le gouvernement pakistanais ne sont pas alignés à 100 % et il faut compter sur le tissu tribal plus ou moins harmonieux de la zone qui fait leur unité et une sacrée myriade de divisions possibles entre tribus, sous-tribus, zones tribales et autres.

Je suis dubitatif sur l'épidémie des pipelines. Et les Chinois tout autant, ils n'arrivent déjà pas à gérer leurs projets au Pakistan. Alors se mettre là-dedans pour du gaz qu'ils peuvent récupérer davantage via l'Iran ou le Kazakhstan ?

La confrontation US-Chine sur le projet de pipeline en Afghanistan date de la fin des années 90, la guerre depuis 20 ans a freiné le projet.

Le contrôle du pipeline pour les US participe à leur containement de la Chine.

[Ciders]

il y a 3 minutes, Neuron a dit :

La confrontation US-Chine sur le projet de pipeline en Afghanistan date de la fin des années 90, la guerre depuis 20 ans a freiné le projet.

Le contrôle du pipeline pour les US participe à leur containement de la Chine.

Je reste dubitatif. L'excuse du pipeline ressort chaque fois qu'il y a un conflit. Et je suis d'autant plus sceptique que le grand engouement occidental pour les hydrocarbures de la mer Caspienne date déjà du début des années 2000... et qu'il est très nettement retombé. On avait beaucoup glosé à l'époque sur des gisements mirifiques, notamment côté kazakh, et l'enthousiasme a bien réduit depuis.

Et l'entrisme chinois est y devenu très fort.

En revanche, que l'Asie centrale devienne maintenant de nouveau la zone à la mode pour les conflits et pour le retour du Grand Jeu (mais avec les Américains en remplacement des Britanniques), c'est fortement possible. Et il faudrait veiller à divers points chauds potentiels : le Turkménistan est un village de Potemkine dirigé par une espèce de pitre, le Kirghizistan et le Tadjikistan sont pauvres, sans moyens et en plus se tapent dessus, l'islamiste radical est très fort en Ouzbékistan depuis des décennies et le régime n'y est plus très stable...

Modifié le 16 août 2021 par Ciders

[MIC_A]

Vu les rivalités tribales et toutes la foultitude de fanatiques religieux qui sera assez fou pour investir dans un pipeline à travers ces contrées ou chacun demandera sa part et s'il ne l'obtient pas endommagements ou destructions de tronçons garanties. 
Reste à voir ce qui va se passer dans un futur proche, nouveau califat qui va attirer toute la vérole extrémiste de la planète ou un semblant de gouvernance "à la Talibans" .

 

Modifié le 16 août 2021 par MIC_A