Marine Grecque

[Patrick]

Il y a 2 heures, wagdoox a dit :

En aucun cas, la limitation des missiles de croisiere c’est pour une charge militaire de plus 300kg. Le mcdn contrairement au scal a une charge militaire inferieure (ce qui explique en partie l’augmentation de la portee). 
en d’autre terme un mcdn sur fregate peut etre livré dés aujourd’hui a la grece. 
le probleme c’est de savoir si les fman ou fmc seront pas meilleur en 2030 date a laquelle un eventuel mcdn pourrait arrriver sur fdi

Le problème c'est même de savoir si les FMAN-FMC vont finalement se faire... Parce que si on se réfère à comment ça se passe en GB, c'est mal parti.

[wagdoox]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Le problème c'est même de savoir si les FMAN-FMC vont finalement se faire... Parce que si on se réfère à comment ça se passe en GB, c'est mal parti.

Avec ou sans le RU, ca se fera !

[Patrick]

Il y a 3 heures, wagdoox a dit :

Avec ou sans le RU, ca se fera !

Après avoir perdu combien de temps?

C'est aussi ça le sujet.

[Fusilier]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Après avoir perdu combien de temps?

C'est aussi ça le sujet.

Au sein du programme, c'est quoi la répartition du boulot entre GB et Fr.?  Faut peut-être pas trop monter dans les tours... Je ne sais pas trop comment ils se débrouillent au sein de MBDA, mais vu le nombre de projets communs, on est condamnés à s'entendre.  

 

Modifié le 2 octobre 2021 par Fusilier

[wagdoox]

Il y a 8 heures, Patrick a dit :

Après avoir perdu combien de temps?

C'est aussi ça le sujet.

On en est toujours a la phase de definition.
le probleme sera juste de dev les composants manquants. En toute honnete quand je vois l’apport anglais sur scalp par rapport a l’apach ou ce qui va differentier le fman par rapport a l’asmpa… je me dis qu’on perdra pas grand chose. 
inversement sur l’effet de serie et l’export. 
 

[BPCs]

Il y a 18 heures, herciv a dit :

Je remarque également la méthode commerciale adoptée par MAcron : çà risque de rendre nerveux les US en Finlande.

Le Blitzkrieg

Je crois que l'arme de Macron est putativement plus du type coup de téléphone :

Je trouvais un peu bizarre que tout le pataquès fait par la France pour Aukus se termine par un coup de téléphone avec Uncle Joe où la seule annonce était le retour de l'ambassadeur de France aux States...

 

[Boule75]

il y a 53 minutes, BPCs a dit :

Je crois que l'arme de Macron est putativement plus du type coup de téléphone :

Je trouvais un peu bizarre que tout le pataquès fait par la France pour Aukus se termine par un coup de téléphone avec Uncle Joe où la seule annonce était le retour de l'ambassadeur de France aux States...

Ce n'est pas exactement le seul effet. Sans savoir aucunement ce qui en sortira, on peut constater que les cadres US, et au plus haut niveau, sont très occupés à rencontrer leurs homologues français :

• Jake Sullivan (Conseiller à la Sécurité Nationale) avec l'ambassadeur de France de retour à Washington
• Anthony Blinken passe trois jours à Paris la semaine prochaine
• et Biden sera à Paris vers le 23 octobre.

[gianks]

 

Premières réactions turques ?

 

[pascal]

C'est surtout une réaction à l'embargo US

[LBP]

Le 30/09/2021 à 13:48, Hirondelle a dit :

4 ?! 

Tu me fais bien plaisir sais-tu ? Il ne manque que la traduction du papier de NavalDefense 

En substance, mais vous pouvez vérifier, je suis allé vite [et tout au conditionnel naturellement]:

-les Grecs ne voulait pas une nouvelle frégates mais une nouvelle marine. Retaper leurs vieilles MEKO aurait coûté 1 milliard, le prix de 3 corvettes mieux armées. CQFD

-les français, inspirés de l’offre Néerlandaise la leur propose pour 4,6 milliards € hors options.

-2,9 milliards pour les 3 FDI avec armement, MCO et infrastructures, je n’y reviens pas

-1,6 milliards pour 4 Gowind 2900 (?), première fabriquée en France et livrée 33 mois après signature, les 3 autres fabriquées en Grèce sous 50 mois à compter de la signature d’un contrat différent de celui des FDI et Gowind «française ». MCO, armement, infra, all inclusive.

https://navaldefence.gr/hellenic-navy-gowind-details/#

Un truc à la fin que je n’ai pas compris sur budget et programmation : à vous !

Toujours pas compris comment ça s’articulerait avec les EPC.

 

Plus la revente en occasion des MEKO ?

[Patrick]

Il y a 9 heures, Fusilier a dit :

Au sein du programme, c'est quoi la répartition du boulot entre GB et Fr.?  Faut peut-être pas trop monter dans les tours... Je ne sais pas trop comment ils se débrouillent au sein de MBDA, mais vu le nombre de projets communs, on est condamnés à s'entendre.

C'est aussi ce que dit BoJo.

On a vu ce que ça donnait pour l'affaire des sous-marins australiens qui ont fait péter un câble à toute la France ces dernières semaines. Y-compris au travers des propos de Le Drian qui n'avait jamais été aussi cassant voire à la limite du mépris caractérisé.

Il y a 2 heures, wagdoox a dit :

On en est toujours a la phase de definition.
le probleme sera juste de dev les composants manquants. En toute honnete quand je vois l’apport anglais sur scalp par rapport a l’apach ou ce qui va differentier le fman par rapport a l’asmpa… je me dis qu’on perdra pas grand chose. 
inversement sur l’effet de serie et l’export. 

D'où mon éternelle question: pourquoi, sinon pour économiser de la petite monnaie, s'échine-t-on à s'enticher de partenaires non-fiables industriellement, économiquement, ou politiquement?

[Hirondelle]

il y a 40 minutes, LBP a dit :

Plus la revente en occasion des MEKO ?

Je leur demande 

Souviens toi de notre Latouche et du Jean Bart : alors qu’à certains points de vue leur système d’arme était encore puissant, on était près à les donner.

Ce qui m’intrigue est moins le cas des Hydra que celui des Kortenaer, totalement hors d’âge mais qui font le gros de la flotte.

Si quelqu’un a le courage de chercher si leur destin est programmé, car pour moi les 3 ou 4 nouvelles frégates remplaçaient ces Kortenaer et la rénovation des Hydra faisait le complément de la flotte de 1er rang. Désormais ce serait donc les Hydra qui sauteraient à plus ou moins long terme, suppléées en premier rang par les corvettes. A moins que TOUTES les frégates actuelles partent à la benne, et là ça fait beaucoup et on peut penser que 3FDI + 4 hypothétiques Gowind ne feront pas l’affaire en nombre.

C’est peut-être là que les EPC ou d’autres frégates ou corvettes à commander interviendraient ?

[Bon Plan]

Il y a 17 heures, Patrick a dit :

Le problème c'est même de savoir si les FMAN-FMC vont finalement se faire... Parce que si on se réfère à comment ça se passe en GB, c'est mal parti.

Oui.  J'ai vu passer cette semaine un article (payant) dont seul le titre est gratuit qui parlait de Pb avec ce programme.

il y a 50 minutes, Patrick a dit :

D'où mon éternelle question: pourquoi, sinon pour économiser de la petite monnaie, s'échine-t-on à s'enticher de partenaires non-fiables industriellement, économiquement, ou politiquement?

Quels autres partenaires aurions nous?  la liste est des plus courte.

[gianks]

Un média chinois faisant état de la position turque sur l'accord franco-grec.

http://www.china.org.cn/world/Off_the_Wire/2021-10/02/content_77787334.htm

Ceci est un lien vers une presse italienne sur la même déclaration

https://www.nova.news/per-il-ministero-degli-esteri-turco-lalleanza-tra-grecia-e-francia-e-dannosa-per-la-nato/

Modifié le 2 octobre 2021 par gianks

[Paschi]

Il y a également un article à ce sujet dans OPEX (cette réaction Turque c'est, comme qui dirait, l'hôpital qui se fout de la charité)

http://www.opex360.com/2021/10/01/la-turquie-estime-que-laccord-strategique-entre-la-france-et-la-grece-menace-la-paix-regionale/

 

[Umbria]

il y a une heure, Patrick a dit :

C'est aussi ce que dit BoJo.

On a vu ce que ça donnait pour l'affaire des sous-marins australiens qui ont fait péter un câble à toute la France ces dernières semaines. Y-compris au travers des propos de Le Drian qui n'avait jamais été aussi cassant voire à la limite du mépris caractérisé.

D'où mon éternelle question: pourquoi, sinon pour économiser de la petite monnaie, s'échine-t-on à s'enticher de partenaires non-fiables industriellement, économiquement, ou politiquement?

Début 90' la France lance une compétition pour le développement d'un missile de croisière, Arme de Précision Tirée à Grande Distance (APTGD) dont le contrat sera raflé par Matra en 1995. Il vise une acquisition de 100 missiles basés sur le l'Apache Franco-allemand. Or ça n'arrivera jamais car le programme n'entre pas dans le budget. 

Parallèlement le Royaume-Uni lance le programme CASOM (Conventional Armed Stand-Of Missile). Matra est aussi présent dans ce programme, dans un consortium avec BAE dynamics. C'est une solution pour la France qui va encourager la fusion des deux compagnies pour faire MBD. Avec cela c'est les deux programmes qui se fusionnent et ainsi la France peut recevoir non pas 100 missiles, mais 500 car économie d'échelle et partage des coûts de développement 50/50.

Donc si on a coopéré a l'époque, c'était pas pour les beaux yeux de la reind Elizabeth, mais parce que on avait pas de "petite monnaie", et aujourd'hui rien ne dit que on a le budget pour se lancer dans un nouveau programme indépendant.

 

Modifié le 2 octobre 2021 par Umbria

[wagdoox]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

D'où mon éternelle question: pourquoi, sinon pour économiser de la petite monnaie, s'échine-t-on à s'enticher de partenaires non-fiables industriellement, économiquement, ou politiquement?

Parce qu’on est une puissance tres moyenne, il faut donc absoluement le reste. Histoire que l’ue soit une obligation. 

[wagdoox]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

D'où mon éternelle question: pourquoi, sinon pour économiser de la petite monnaie, s'échine-t-on à s'enticher de partenaires non-fiables industriellement, économiquement, ou politiquement?

Parce qu’on est une puissance tres moyenne, il faut donc absoluement le reste. Histoire que l’ue soit une obligation. 

[Skw]

Il y a 5 heures, Boule75 a dit :

Ce n'est pas exactement le seul effet. Sans savoir aucunement ce qui en sortira, on peut constater que les cadres US, et au plus haut niveau, sont très occupés à rencontrer leurs homologues français :

• Jake Sullivan (Conseiller à la Sécurité Nationale) avec l'ambassadeur de France de retour à Washington
• Anthony Blinken passe trois jours à Paris la semaine prochaine
• et Biden sera à Paris vers le 23 octobre.

Au-delà ses signes et symboles, je pense que l'administration US redoute que l'histoire laisse des traces sur le moyen/long terme dans les esprits européens. Et qu'il ne soit pas aussi aisé à l'avenir d'avoir l'appui des gouvernants européens lorsque des évènements/tensions majeurs se feront jour.

[Frencho]

On 10/1/2021 at 6:20 AM, herciv said:

J'en déduit que les MdCN pourraient très vite se retrouver sur les FDI dès que des versions ITAR FREE seront dispo.

Vu que le MdCN est dérivé du SCALP peut-on supposer que le composant non ITAR FREE est le même ?

Non, au moins que les Grecs acceptent d'avoir un ou deux SYLVER A70 vides pendant des années sous la vague promesse d'un MdCN ITAR Free. C'est vraiment ballot cette historie d’incompatibilités entre les Aster et les SYLVER A70 ! Donc vaut mieux viser sur 16 Aster 15 et 16 Aster 30 repartis en 4 SYLVER A50.

Et de ce que je comprends, d’âpres les pontes du forum, remplacer un Sylver A50 par un A70 n'est pas réaliste, trop de boulot et les SYLVER font pratiquement partie de la superstructure, les retirer à un effet sur toute la coque je crois puis tu dois prévoir 2m de plus de profondeur pour le A70, gros chantier avec beaucoup de casse. Autant rajouter une un block entier de coque avec la rangée extra de 2 SYLVER A70 (48 cellules) et payer les essais bassins pour l’allonge de la coque que retirer une rangée de A50 et la troquer pour du A70. Je ne retrouve plus les vieux post sur ce sujet, de mémoire s’était @true_cricketou @ARMEN56qui avait fait la remarque.

Edit: Retrouvé une parties des messages sur le fil FREMM Marine Nationale!

Spoiler

 

 

Modifié le 2 octobre 2021 par Frencho
Citations.

[gustave]

Il y a 6 heures, Boule75 a dit :

Ce n'est pas exactement le seul effet. Sans savoir aucunement ce qui en sortira, on peut constater que les cadres US, et au plus haut niveau, sont très occupés à rencontrer leurs homologues français :

• Jake Sullivan (Conseiller à la Sécurité Nationale) avec l'ambassadeur de France de retour à Washington
• Anthony Blinken passe trois jours à Paris la semaine prochaine
• et Biden sera à Paris vers le 23 octobre.

Évidemment, les US vont multiplier les "appreciate" et autres "amazing", nous assurer les lignes drones au Sahel (qui les arrangent également) en attendant que tout retombe (ce qui ne saurait tarder, d'autant plus vite avec le contrat grec). Le but est de ne donner aucun argument pouvant fragiliser la main mise US sur le camp occidental.

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

D'où mon éternelle question: pourquoi, sinon pour économiser de la petite monnaie, s'échine-t-on à s'enticher de partenaires non-fiables industriellement, économiquement, ou politiquement?

Il y a une volonté politique française de construire une Europe de la défense qui justifie le lancement de projets en coopération même en l'absence d'intérêt réel (l'époque actuelle en fournit de nombreux exemples), projets qui permettent également de faire des économies de court terme même en l'absence d'économies sur la durée du programme... Pour moi tout cela est illusoire et relève de la cavalerie financière mais bon...

[P4]

20 hours ago, Fusilier said:

Au sein du programme, c'est quoi la répartition du boulot entre GB et Fr.?  Faut peut-être pas trop monter dans les tours... Je ne sais pas trop comment ils se débrouillent au sein de MBDA, mais vu le nombre de projets communs, on est condamnés à s'entendre.  

 

Oui sur le papier mais si mes souvenirs sont bons sur le MHT une partie du travail* a atterit dans les mains de Thales et pas de MBDA UK.

*liaison de données

Modifié le 2 octobre 2021 par P4

[Banzinou]

Je me posais la question sur ce fil mais personne n'avait la réponse

https://doureios-com.translate.goog/dimosievma-tis-la-tribune-gia-tis-fregates-me-18-mono-aster-30-oi-fdi-hn/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=nui

La Tribune affirme que les frégate grecques auront seulement 18 Aster 30

Ce qui est étrange c'est que deux A50 de 8 silos ça fait 16, mais bon....

[P4]

On 10/2/2021 at 12:57 PM, Umbria said:

Début 90' la France lance une compétition pour le développement d'un missile de croisière, Arme de Précision Tirée à Grande Distance (APTGD) dont le contrat sera raflé par Matra en 1995. Il vise une acquisition de 100 missiles basés sur le l'Apache Franco-allemand. Or ça n'arrivera jamais car le programme n'entre pas dans le budget. 

Parallèlement le Royaume-Uni lance le programme CASOM (Conventional Armed Stand-Of Missile). Matra est aussi présent dans ce programme, dans un consortium avec BAE dynamics. C'est une solution pour la France qui va encourager la fusion des deux compagnies pour faire MBD. Avec cela c'est les deux programmes qui se fusionnent et ainsi la France peut recevoir non pas 100 missiles, mais 500 car économie d'échelle et partage des coûts de développement 50/50.

Donc si on a coopéré a l'époque, c'était pas pour les beaux yeux de la reind Elizabeth, mais parce que on avait pas de "petite monnaie", et aujourd'hui rien ne dit que on a le budget pour se lancer dans un nouveau programme indépendant.

 

MATRA n'avait pas fait une proposition de misille de croisière subsonique "furtif" contre celle de l'Aérospatiale à la DGA dans le cadre de ce qui deviendra l'ASMP.

Modifié le 3 octobre 2021 par P4

[hadriel]

il y a 19 minutes, P4 a dit :

MATRA n'avait pas fait une proposition de misille de croisière subsonique "furtif" contre celle de l'Aérospatiale à la DGA dans le cadre de ce qui deviendra l'ASMP.

En tout cas pour le Scalp il y a eu une proposition d'ASMP-Conventionnel avec une charge de ~200kg.