SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée

[Titus K]

 

[g4lly]

150km de portée ... c'est une nouvelle spec' constructeur ? Lié au systeme ? Ou au missile lui même ?

Le Mica VL NG - et le CAAM-ER qui le remplace dans la config italienne - est dorénavant marketé 40km ... MBDA propose un systeme "multicouche" ... avec une composante longue portée ou cibles exigeantes engagées par les Aster 30 ... et une composante moyenne portée ou cible moins exigeantes engagées par les Mica VL NG - ou CAAM-ER -.

[mehari]

10 minutes ago, g4lly said:

150km de portée ... c'est une nouvelle spec' constructeur ? Lié au systeme ? Ou au missile lui même ?

Ça fait quelques années qu'on voit ce chiffre associé au B1NT. Je ne sais pas vraiment d'où vient l'amélioration mais j'ai vu une mention d'un booster revu donc ça pourrait être ça.

https://turdef.com/article/italy-orders-new-samp-t-ng-air-defence-systems

[Titus K]

il y a 24 minutes, g4lly a dit :

150km de portée ... c'est une nouvelle spec' constructeur ? Lié au systeme ? Ou au missile lui même ?

Dans l'article de NavyLookout d'aujourd'hui :

https://www.navylookout.com/what-is-the-state-of-royal-navy-anti-ballistic-missile-capability/

The UK is assessing whether it will begin SV-E (Cap 2) and join the Italian-French effort to develop the Aster 30 Block 1NT missile. These will be manufactured from scratch and not a modification of existing stocks. MBDA says this weapon can match threats across the entire MRBM class up to 1,500 km range. It can also cope better with tactical ballistic missiles with Multiple Independent Reentry Vehicles (MIRVs).

Block 1NT features a new Ka/Ku-band seeker head for improved target discrimination, extended range, enhanced manoeuvrability and upgraded software and electronics. BMD-equipped Type 45 (and potentially the subsequent Type 83 destroyers), will give the UK a mobile and flexible missile-defence option that can be deployed to protect land areas as well as task groups. If greater BMD capability is recognised as an increasing priority, then a UK purchase of Block 1NT should be considered seriously in the 2025 defence review.

Modifié le 7 octobre par Titus K

[Titus K]

D’après Lecornu premier tir de SAMP/T NG ce matin à Biscarrosse.

[Titus K]

Il y a 7 heures, Titus K a dit :

D’après Lecornu premier tir de SAMP/T NG ce matin à Biscarrosse.

La maîtrise du ciel est vitale et se joue dans les airs comme au sol.

Étape importante franchie ce matin sur le site de Biascarosse de la @DGA : succès du premier tir d’essai du missile Aster 30 B1 Nouvelle technologie.

L’Aster 30 B1 NT équipera les systèmes de défense sol-air SAMP-T Nouvelle Génération, prévus pour entrer en service d’ici 2026. Un système capable d’intercepter les missiles hypersoniques, de traiter les menaces à 360 degrés et de façon multi-couches.

Félicitations aux équipes mobilisées sur ce projet.

Modifié le 8 octobre par Titus K

[herciv]

Quelques élément complémentaires dans l'article de LAGNEAU ;

https://www.opex360.com/2024/10/09/la-dga-a-realise-avec-succes-le-premier-tir-de-qualification-du-systeme-de-defense-aerienne-samp-t-ng/

Le scénario de cet essai aura été relativement complexe dans la mesure où il a consisté à abattre une « cible représentative d’un chasseur ennemi » afin de protéger un « avion ami ».

« DGA Essais de missiles a assuré la conduite d’ensemble de l’opération, la mise en œuvre des cibles ainsi que la sécurité des biens et des personnes sur la zone d’exercice », a précisé le ministère des Armées, via un communiqué.

Selon les précisions apportées par Eurosam, une batterie SAMP/T se compose de 48 missiles Aster 30 B 1NT prêts à être lancés, d’un radar multifonctions [le Ground Fire 300 pour la France, le Kronos GM HP pour l’Italie], d’un module d’engagement et de 6 lanceurs.

Le SAMP/T NG « représentera une rupture technologique vis-à-vis du Patriot américain. Ce sera l’un des seuls systèmes au monde capable d’arrêter un missile hypervéloce », avait indiqué Emmanuel Chiva, le Délégué général pour l’armement [DGA], dans un entretien donné au quotidien Le Figaro, en mai dernier.

Plus précisément, offrant une protection à 360 degrés, le SAMP/T NG sera capable de détecter et d’intercepter des missiles balistiques manœuvrants d’une portée supérieure à 600 km ainsi que des « cibles aéropies » à plus de 150 km de distance.

[Kamelot]

Une autre source ;

https://www.forcesoperations.com/decollage-reussi-pour-le-missile-aster-30-de-nouvelle-generation/

[gustave]

Il y a 7 heures, herciv a dit :

 l’un des seuls systèmes au monde capable d’arrêter un missile hypervéloce », avait indiqué Emmanuel Chiva, le Délégué général pour l’armement [DGA],

Pourtant le Patriot est donné pour avoir intercepté des missiles hypervéloces russes? Serait-ce inexact? Possible uniquement dans des conditions très particulières? Ou les missiles n'étaient pas hypervéloces (dans la phase d'interception)?

[g4lly]

il y a 2 minutes, gustave a dit :

Pourtant le Patriot est donné pour avoir intercepté des missiles hypervéloces russes? Serait-ce inexact? Possible uniquement dans des conditions très particulières? Ou les missiles n'étaient pas hypervéloces (dans la phase d'interception)?

Tous les systeme DCA high end sont sensé le faire ... pas forcément tous aussi bien ou dans les memes conditions ... mais c'est la base aujourd'hui puisque les missile balistique sont souvent "hypervéloces" - terme qui ne veut pas dire grand chose d'ailleurs -.

[gustave]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Tous les systeme DCA high end sont sensé le faire ... pas forcément tous aussi bien ou dans les memes conditions ... mais c'est la base aujourd'hui puisque les missile balistique sont souvent "hypervéloces" - terme qui ne veut pas dire grand chose d'ailleurs -.

C'est bien pour cela que la phrase du DGA m'a interpelé...

[g4lly]

à l’instant, gustave a dit :

C'est bien pour cela que la phrase du DGA m'a interpelé...

En même temps "un des seuls" c'est parfaitement relatif comme expression ... puis c'est de bonne guerre de servir la soupe à MBDA.

[Titus K]

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/10/first-test-firing-of-new-french-italian-aster-30-b1-nt-surface-to-air-missile/

To date, the MBDA ASTER family of missiles has over 250 successful firing, including 100+ operational firings in Ukraine and in the Red Sea. In the Red Sea theatre, the French Navy alone has fired over 20 ASTER missiles, according to Admiral Defougère, head of Marine Nationale’s planning and programs.

[iborg]

Donc par soustraction, on peut déduire environ 80 tirs en Ukraine...

[HK]

2 hours ago, iborg said:

Donc par soustraction, on peut déduire environ 80 tirs en Ukraine...

Faut soustraire aussi les tirs de la Royal Navy en Mer Rouge (au moins 9 Aster tirés par HMS Diamond).

[iborg]

Il y a 22 heures, HK a dit :

Faut soustraire aussi les tirs de la Royal Navy en Mer Rouge (au moins 9 Aster tirés par HMS Diamond).

Effectivement, j'y ai pensé après. N'en reste pas moins que ça fait un paquet de tirs potentiellement effectués en UA. Et que c'est frustrant de ne pas en savoir davantage ^^

[Arka_Voltchek]

Le 07/10/2024 à 23:32, mehari a dit :

Ça fait quelques années qu'on voit ce chiffre associé au B1NT. Je ne sais pas vraiment d'où vient l'amélioration mais j'ai vu une mention d'un booster revu donc ça pourrait être ça.

https://turdef.com/article/italy-orders-new-samp-t-ng-air-defence-systems

Trajectoire optimisée

[Arka_Voltchek]

Le 09/10/2024 à 19:55, gustave a dit :

Pourtant le Patriot est donné pour avoir intercepté des missiles hypervéloces russes? Serait-ce inexact? Possible uniquement dans des conditions très particulières? Ou les missiles n'étaient pas hypervéloces (dans la phase d'interception)?

Les deux peuvent le faire, mais pas avec la même portée. Un PAC3MSE optimisé pour cet usage tapera un missile à 30km quand un Aster30 le tapera à 7km (je prend pas ces chiffres au hasard).

À l'inverse un Aster30 tapera un avion à 150km mais le même PAC3MSE sera limité à 100km.

Pas optimisé pour les mêmes usages (une des raisons pour laquelle le PAC2GEM est toujours produit)

[Titus K]

Quels sont les missiles sur la partie droite du lanceur ?

Ca a l'air un peu plus gros que les 8 PAC3 à gauche 

[mehari]

14 minutes ago, Titus K said:

Quels sont les missiles sur la partie droite du lanceur ?

Ca a l'air un peu plus gros que les 8 PAC3 à gauche 

PAC3 MSE

[Arka_Voltchek]

Il y a 1 heure, Titus K a dit :

Quels sont les missiles sur la partie droite du lanceur ?

Ca a l'air un peu plus gros que les 8 PAC3 à gauche 

À gauche des PAC-3 CRI à droite des MSE

Le PAC 2 ça ressemble à ça, tu peux en mettre seulement 4 sur un lanceur : 

En gros et pour simplifier :

Type                      Portée vs missile                            Portée vs avion

PAC-2 GEM           10km                                               160km

PAC-3 CRI             20km                                              60km

PAC3 MSE             30km                                              100km

Bien évidemment ces portée ne sont qu'indicative et dépendent d’énormément de paramètres. Il est quasiment certain qu'un PAC-2 à réussi un kill à ~250km (contre une cible "facile" équivalente à un liner). Le PAC-3 CRI est aussi assez mal adapté à l'attaque de cibles tels que les aéronefs (il peut, mais il n'est tellement pas fait pour ça que le résultat pourrait être la survie de la cible, alors qu'avec un PAC-2, c'est le contraire). Le MSE est lui plus polyvalent, pour ça que l'armée US envisage de ne plus s'équiper que de lui (la longue portée étant laissée aux avions de l'USAF) en laissant le PAC-2 en prod uniquement pour les clients étrangers (et même en laissant un pays proche comme l'allemagne le produire).

[Titus K]

Tir de qualification réussi pour le système GRIFO de MBDA avec un missile CAMM-ER

https://newsroom.mbda-systems.com/tir-de-qualification-reussi-pour-le-systeme-grifo-de-mbda-avec-un-missile-camm-er/
 

MBDA a récemment procédé avec succès à un tir de qualification du système GRIFO, le système de défense antiaérienne de nouvelle génération de l’Armée de Terre italienne. Ce système fait partie de la famille EMADS (Enhanced Modular Air Defence Solutions family) et est développé par MBDA sur la base du missile CAMM-ER (Common Anti-Air Modular Missile – Extended Range).

L’Armée de terre italienne utilisera le système GRIFO pour sa défense antiaérienne, lui permettant d’étendre sa capacité de défense antiaérienne à courte portée. Le CAMM-ER fait partie de la famille des missiles CAMM, dont le lancement vertical permet d’assurer une défense antiaérienne à 360°.

Cet essai constituait un jalon majeur : pour la première fois, le module de poste de commandement et d’engagement (PCMI - Posto Comando Modulo di Ingaggio) du système GRIFO a été testé et qualifié, intégré avec un lance-missiles et un missile CAMM-ER.  Effectué contre une cible drone,  simulant une attaque par un avion ennemi, cet essai a confirmé les capacités de défense et la performance du missile ainsi que de l’ensemble du système.

MBDA est l'autorité de conception du système et des principaux sous-systèmes, tels que le PCMI – qui comprend un système de commandement et de contrôle de MBDA intégré avec un radar X-TAR3D de Rheinmetall Italie ainsi qu’un système d'identification ami ou ennemi (IFF) de Leonardo –, le lanceur et le CAMM-ER.

Pendant l’essai, le PCMI a détecté la cible drone, qui évoluait en mode attaque, identifié et classé la menace, déterminé le type de défense à déployer et commandé le lancement du CAMM-ER afin de neutraliser la cible avec succès. Cet essai a également confirmé le bon fonctionnement de la transmission de données bidirectionnelle entre le CAMM-ER et le système GRIFO au sol.

La réussite de cette qualification est le résultat du travail mené conjointement par les équipes de MBDA en Italie et au Royaume-Uni, en collaboration avec le client italien.

Le CAMM-ER est le missile à portée étendue de la famille de missiles CAMM de nouvelle génération, développée par MBDA pour la défense antiaérienne navale et terrestre de l’Italie et du Royaume-Uni. Les missiles de la famille CAMM peuvent être facilement intégrés avec les systèmes C2 et les radars choisis par le client, afin de constituer une solution de défense antiaérienne modulaire améliorée.

Le missile CAMM-ER remplacera également l’Aspide dans le système de défense antiaérienne avancée à moyenne portée MAADS (Medium Advanced Air Defence System) de l’Armée de l’Air italienne, dont la qualification a été réalisée l’année dernière avec succès. Le CAMM-ER est aussi intégré à l’Albatros NG, le nouveau système de défense antiaérienne navale de nouvelle génération, déjà vendu à l’export, qui optimise les capacités navales surface-air des flottes.

Le CAMM-ER est équipé d'un autodirecteur actif de toute dernière technologie et d’un nouveau propulseur, conçu par AVIO, pour une portée étendue.

[Clairon]

La Belgique prendrait du SAMP-T plutôt que du Patriot ... A confirmer 

https://www.lalettre.fr/fr/entreprises_defense-et-aeronautique/2024/10/28/mbda-sur-le-point-de-gagner-le-contrat-de-systeme-antiaerien-en-belgique,110332416-art

Clairon

[Clairon]

Je dis à confirmer, car selon toute vraissemblance cet achat devra être validé par la future coalition dont les nationalistes flamands (NVA) sont d'importants acteurs, qui en plus affichent clairement leur volonté de s'occuper de la défense, mais ne sont pas particulièrement très francophiles ... Bon, on ferra peut-être la vente via MBDA Italie ...

Clairon

[mehari]

14 minutes ago, Clairon said:

Je dis à confirmer, car selon toute vraissemblance cet achat devra être validé par la future coalition dont les nationalistes flamands (NVA) sont d'importants acteurs, qui en plus affichent clairement leur volonté de s'occuper de la défense, mais ne sont pas particulièrement très francophiles ... Bon, on ferra peut-être la vente via MBDA Italie ...

Clairon

L'idée que la NVA ne soit pas francophile (sur ces questions du moins) est à modérer. Le contrat CaMo (Jaguar+Griffon), c'était leur idée.