Hirondelle

@Fenrir : le choix c’est rien ou ce qui existe ? Perso, je suis suffisamment ancien pour savoir qui je lis, mais peut être les rangs (compréhensibles) ont-ils un intérêt pour les visiteurs ? Bof. Sinon, garder ou non Ciders: ´peux répondre par MP ?

Hmmmm, je n’aime pas trop ce que je lis sur ces EPC version France/Espagne depuis un petit moment. je comptais sur les affirmations originelles qui évoquaient jusqu’à 11 corvettes longue autonomie, mais sérieusement armées en autodéfense pour faire une véritable flotte de second rang apte à compléter et suppléer un 1er rang limité en ombre. Même si les infos viennent essentiellement d’Italie et concernent principalement la version commune à ce pays et à la Grèce, qu’est-ce qu’on peut en comprendre ? Que dans son volume autour de 3000 tonnes, la version patrouille devra loger plus de soutes à fioul et de quartiers pour l'équipage. Logiquement ça fait moins d’espace pour le système d’arme, sauf à rallonger un peu cette version, ce qui renchérira un peu le flotteur et donc laissera moins de fonds pour l’armer... Si, comme c’est présenté dans plusieurs articles (mais probablement avec la même source côté amirauté transalpine), le prix d’objectif c’est ~250/300M€, ça ne fait pas des bateaux comparables en gamme aux Gowind 2500 à 400 M€ all inclusive. Sauf si c’est juste de flotteur qui coûte 250/300M€. Et pour finir d’inquiéter, ces articles ne parlent plus que de 6 ex pour la France : bref, des EPC fr remplaçants nombre pour nombre des frégates de surveillance, en fait de gros OPV, pas mieux équipés que la série des Patrouilleurs Océaniques. Ça ne sent pas bon. Et là dessus on apprend que Fincantieri et Navantia se rapprochent. Quel dynamisme italien ! On finit par se dire qu’il n’y aura plus grand chose dans Naviris et que ce qui restera profitera encore une fois davantage à l’industrie italienne. Je n’aurais pas cru écrire ça un jour, mais Fincantieri me semble désormais trop fort pour Naval Group.

Ça va aller mon Teeny. Le FSIP* est en route, on va t’emmener dans un endroit très beau avec des gens en blouse très gentils, tu auras un chouette pyjama très sexy qui s’ouvre dans le dos, tout plein de jolies pilules colorées, et tu pourras dormir. BEAUCOUP dormir. *Fourgon Soins Infirmiers Psychiatriques

C’te fayot ! Moi, Monsieur, je n’ai connu des bons points que le nom, associant d’ailleurs cette distinction accordée aux élèves méritants à un mystérieux droit d'accès aux lieux d’aisance (« petit coin », « bon point », c’est pareil pour un cancre). Blessure narcissique profonde, naturellement, qui me pousse aujourd’hui à sortir la nuit pour aller clouer des chats sur la porte de ceux qui réussissent, ou à revendiquer un badge rutilant sur AD.

@clem200 & @Oxcart : bien reçu pour les E3f.

De toutes façons les visuels des badges sont incompréhensibles : des trucs plus universels et en lien avec les thèmes du forum (des galons, des couvre-chefs ?) ne seraient pas originaux mais plus compréhensibles. Et dans les intitulés, un peu d’humour ? Ça supposerait de comprendre quelque chose à la cotation actuelle, mais quand on arrive on commence par souffrir en tant que Bizut, puis à apprendre les Travaux d’Intérêt Général (Stagiaire TIC), puis Soldat Kivala (promotion sentinelle), après on progresse nettement en passant Opérateur MAP (Marche à Pieds), dernier grade des parasites avant de devenir Moustachu, Officier, Officier d’Etat Major et inévitablement, avec un certain déclin physique mais une grande expérience, Deuxième Section. Bon, c’est pas à mourrir de rire, à affiner, hein ?

Les armées s’entraînent à cette nouvelle posture : AVANT APRES T’en veux ?)

Il y a quelque chose de peu cohérent à rayer ces appareils sans attendre l’Archange. [qui doit être un programme très risqué > délais très possible n’est-il pas ?] Ca fait beaucoup quand même : les Vador qui marchent pô, les Astac DpaC, les charges ROEM pour les Reaper pô livrées... Je suis peut-être ignorant mais pour moi le CERES ne remplace pas les moyens aériens ou flottant : depuis l’espace, il me semble qu’il ne peut capter et classifier que les ondes qui peuvent lui parvenir à cette distance et à travers les différentes couches de l’atmosphère. Donc ne pas y voir grand chose sur les htes fréquences, ne distinguer que les émetteurs puissants... Ça dégrossi, ça accède là où un bateau ou un avion tricolore ne peut pas approcher, mais ça doit tracer un tableau tenant plus de l’impressionnisme que du pointillisme. Et les 3 satellites volent en constellation sur orbite basse pour trianguler, donc restent groupés, donc passent à intervalles plus éloignés sur les points à écouter... [je n’y connais rien : @hadriel , @g4lly peut-être ?] Les équipages des Gabriel, s’ils ne volent plus et que l’Archange se fait attendre : ça doit être une denrée rare ce type d’aviateur, non ? Je croyais naïvement que le renseignement est la dernière capacité qu’on coupe : mieux vaut savoir et ne rien pouvoir y faire que tout ignorer et se faire surprendre.

Un chiot qui lèche l’écran : la lèche, toussa... Tu n’as pas forcément loupé la blague du siècle, tu as loupé un chiot-mignon !

Même là ?!!

En principe l’origine n’explique rien du tout b52. L’intelligence, la bonne foi, c’est mieux. Je te l’ai écrit, TOI, si tu exprimais de temps en temps une analyse indépendante ou si tu nous donnais des informations de première main, tu serais certainement mieux accueilli.

Belles unités, avec un pont un peu torturé toutefois et ce curieux radar longue portée à l’ancienne LW08 «jupiter » qu’on montait pour la dernière fois il y a 35 ans sur les Cassard. Comme le MF STAR d’IAI a une portée plus grande, quel est l’interêt : d’avoir une redondance ? En fait ils sont curieux ces navire : design indigène, moteurs et ciws russes, SAM Israéliens, radar de veille européen, leurres, torpilles (lourdes) et sonar de coque indiens, missile anti-navire russo-indiens... 16 Brahmos derrière le canon, et 32 SAM Barak 08ER devant la passerelle et derrière la cheminée arrière. C’est puissant en anti navire et AVT, mais ça semble plus faible contre les buts aériens, avec 32 missiles de 100/150 km de portée en tout. A noter, de ce que je viens de lire, que le Barak 08 a perdu sa tuyère vectorielle en passant à la version ER. Au passage, il monte haut le bidule : IAI le donne pour 30km. C’est un niveau d’armement à la française !

Je pensais que tu réagirais au Docksens, le truc qui fout la honte aux marins Je me souviens d’une scène assimilable à celle de la vidéo de Raymarine, dans un port de Bonifacio très encombré car c’etait un soir d’étape du Tour de France à la Voile. Du monde sur les pontons, et rentre une belle unité sportive, tout dehors à la voile, foc et GV. C’est étroit forcément, vent ds le pif, mais ils manoeuvrent comme des dieux et tirent des bords nerveux dans le silence et la discipline. Magnifique. Tout le monde regarde et admire, un peu jaloux car on est tous rentré au moteur dans les cris, le bordel et l’approximation. On s’attend à ce qu’ils lancent le moteur et affalent, mais non, ils s’alignent sur une place au Catway, affalent le foc puis la GV, toujours impressionnants de maîtrise... Mais avant de finir d’affaler, une grosse risée rentre, le voilier accélère... et monte de 2 bons mètres sur le ponton flottant Moins de sérénité à son bord, l’engueulade fuse. Ceux qui sont proches se précipitent pour aider comme il est d’usage, mais les jaloux avec le sourire en coin viennent de trouver les sarcasmes qui alimenteront les discussions autour de l’apéro du soir !

Ça doit s’employer dans la moitié des langues du monde, «marine » ! Ici : Raymarine Marine Electronics Edit : pardon @penaratahiti. Occasion pour moi de découvrir que Raymarine a inventé le stationnement automatique pour les bateaux, c’est marrant. Curieux de savoir si ça marche bien, vent courant, petit putain de bout de catway saillant etc.

Alors, ils vont étudier ça soigneusement et décider que ce ne serait pas l’idée du siècle: -la HAF est déjà bien occupée et équipée avec ses premiers Rafale et ses 80 Falcon à mettre au standard Viper. -il faudrait ouvrir une 3eme filière d’approvisionnement «air», concernant les armements notamment, tout ça pour n’avoir toujours pas de d’autres missiles air-mer que les Exocet... -les Turcs se sont bien pris les pieds dans le tapis et regardent leur F16 glisser plus ou moins doucement vers l’obsolescence : quelle urgence désormais pour la Grèce ? Le TFX est pour l’instant un rêve humide. Regardons ce qui se passe autour : -la Turquie est (sera) nettement devant quant à sa marine. Elle est devant aussi pour les multiplicateurs de force, awacs, patmar, isr. Des bidules qui flottent ou qui volent mais ont besoin d’être protégés depuis les airs : si la Grèce y domine, il n’y a plus de domination navale ou informationnelle turque. Pas besoin de course à l’armement sur l’eau ou dans les airs. #suffisance Ne reste qu’un problème au Grecs : les soums. Les Grecs vont donc reprendre un peu d’ASM (FDI, Patmar..?) et c’est tout. Avec ça, ils auront 20 ans devant eux pour regarder la Turquie se débattre avec les conséquences catastrophiques pour leur armée de l’air de l’achat des S400, ou pour les convaincre de venir discuter constructivement autour d’une table. On pourrait imaginer que prendre du FGR4 à pas cher, ce serait encore encourager les britanniques à ne rien faire pour aider le TFX. Mais bon, avec leurs bases à Chypre, y a t il vraiment besoin de ça ?

J’ai besoin d’un petit point sur les missiles anti-navire (et missiles de croisière...) Pour leur guidage terminal, deux technologies s’affrontent, infrarouge et radar. 2 technologies qui sont concurrentes ou complémentaires. La qualité principale d’un système infrarouge, c’est que c’est un capteur passif. Est-ce son seul (important) avantage sur un autodirecteur radar ? Portée de détection ? Précision (il ne s’agit plus de simplement pointer une cible mais de la reconnaître et d’en cibler une partie choisie) Résistance au leurrage ? Sensibilité aux conditions climatiques ? Poids ? Couts ? Compatibilité avec les vitesses hypersoniques ? Je suis conscient qu’il n’y a sûrement pas de réponses universelles, mais c’est l’aspect théorique qui m'intéresse davantage ici. Merci

Je ne comprends pas non plus... 1- les 3 FDI livrées très rapidement dispensaient la Marine Grecque de recourir au stop-gap. 2- les 6 Kortenaer sont à bout, à poubelliser dans pas longtemps 3- les 4 Hydra ont besoin d’être modernisées. Mais le coup de génie de l’offre française FDI+Gowind était de permettre, dans l’enveloppe initiale 4 frégates neuves + 4 frégates rénovées, d’offrir 3 frégates neuves ET 4 Gowind. 4 Corvettes bien équipées contre 4 Hydra vaguement retapées pour 15 ans : exit les Hydra, donc. Ou alors maintenues a minima faire le nombre après le retrait des Kortenaer en attendant les EPC. C’était cohérent, ça correspondait à une vraie remontée en puissance de la HN à un prix contenu. Compte tenu du plus petit nombre de marins sur les unités modernes, ça devait passer sans augmentation de format. Patatras, 2 Karel Doorman NL s’annoncent ! C’est, si j’y comprends quelque chose, un peu comme les Hydra, aussi âgées, avec l’ASM au-dessus et surtout des capteurs plus modernes, mais un armement air-air antédiluvien (Sea-Sparrow... sûrement toilettés durant la modernisation des KD, mais quoi...). Alors quoi : Hypothèse 1 : exit les corvettes, exit les Kortenaer, bienvenue à nouveau à la rénovation des Hydra complétées par les Karel Dorman ? Mais dans 10 ans il faudra tout reprendre à zéro... Hypothèse 2 : les KD sont offertes tellement pas chères que rien ne change, FDI+ corvettes (pas forcément Gowind, cf les propals de Fincantieri) +EPC, mais le stop-gap fait un retour inattendu par effet d’aubaine, sous forme de frégates néerlandaises ? A bien y réfléchir, de ce que j’ai lu, l’été 2020, c’est l'électronique qui a le plus péché chez les Grecs pendant le surge. Peut-être les KD sont-elles finalement très intéressantes. Je mets donc une (petite) pièce sur l’hypothèse 2. Les 300 hommes nécessaires pour armer les KD seront prélevés sur les Kortenaer, épissétou Par contre, les chasseurs de mines, qui m’explique : ils ne sont pas cramés ? Qu’ont les Grecs aujourd’hui ?

Je n’avais pas beaucoup de temps cette semaine, mais je voulais essayer de bricoler un rapport charge utile / masse à vide pour comparer avec le C130 J30. La mévente de cet appareil sans trop de concurrents m’intrigue. Trop grand, trop rapide, trop cher, pas assez américain, pas assez performant ? Si quelqu’un a ça ou quelque chose d’approchant sous la sous la main ?

Contributions des armées : https://www.defense.gouv.fr/espanol/layout/set/print/content/download/616875/10305001/version/2/file/202101-Intervention_secours_urgence_OBSCONFLIT-Note-18.pdf Concernent: 1) des missions de sécurité civile, concours de moyens militaires à la prévention des risques de toute nature, au secours et à la protection des personnes, des biens et de l’environnement en cas d’accidents, de sinistres ou de catastrophes (surveillance de zone, recherche, ratissage du terrain, lutte contre le feu, dépollution, ouverture d’itinéraires, franchissement, fourniture d’énergie, transport & évacuation par moyens aériens, nautiques ou terrestres, reconnaissance aérienne, soutien santé, ravitaillement, hébergement, fourniture de moyens de liaisons et transmissions...) ; 2) des missions de sécurité générale, par la participation de moyens militaires à :  la défense et la protection des structures essentielles de l’État afin d’assurer la continuité de leur fonctionnement,  la protection des organismes, installations ou moyens civils qui conditionnent le maintien des activités indispensables à la défense et à la vie des populations,  l’aide au service public qui est généralement mise en œuvre à partir de plans spécifiques tels que les plans de continuité d’activités (PCA),  la prévention et la riposte face aux menaces terroristes,  exceptionnellement, le maintien de l’ordre »120. Les missions d’enabling et les moyens des armées pouvant être sollicités Dans une large part, ces contributions possibles en IESU et sur le TN recouvrent bon nombre de missions d’appui et de soutien du même ordre. Il nous semble intéressant de distinguer ici les missions de type « enabling » qui permettent aux autres acteurs d’assurer leurs missions de secours et celles d’intervention directe qui contribuent à un effet direct sur la situation de crise. Les missions « enabling » incluent potentiellement : L’appui au commandement et au contrôle des autorités compétentes, qui peut aller de postes de commandement à des ressources humaines et techniques d’état- major. La contribution des armées aux interventions de secours d’urgence (draft prépublication) L’appui aux communications. Elle inclue potentiellement l’aide au rétablissement des transmissions entre le théâtre de crise et les niveaux de direction et de commandement stratégique de l’intervention. Ces dernières ont été coupées par exemple pendant 24h entre les Antilles et la métropole par l’ouragan Irma. Cela peut inclure aussi potentiellement les communications « tactiques », intra-théâtre de crise ; L’appui ISR, notamment dans les phases initiales d’une crise. Il s’agit notamment des reconnaissances aériennes en complément des capacités de télédétection spatiale ou en substitution de celles-ci en cas de situation météorologique ne permettant pas d’exploiter (gros temps associé aux cyclones ou aux inondations, fumée des incendies, etc.) mais aussi de reconnaissances spécialisées par exemple en environnement contaminé ou de contribution à l’évaluation des besoins par la CIMIC au sein d’équipes combinées avec les éléments de sécurité civile. Il peut s’agir également de la production de ROIM ou de GEOINT (renseignement géospatial) en mesure d’appuyer la tenue de situation sur la zone de crise ; L’appui au déploiement et au transport sur la zone de crise des capacités de secours, en d’autres termes, la projection de force aérienne et navale. Il peut s’agir du transport de fret, de ressources logistiques voire d’équipes de secours. Les catastrophes type inondation ou séisme et tsunami auront souvent en commun de rendre impraticable les structures aéroportuaires et portuaires, rendant vitales l’aérotransport par hélicoptère et la projection depuis des bâtiments de la Marine. Cet appui inclut également pour cette raison la capacité d’aérolargage de moyens de secours ou de ravitaillement au profit des unités de sécurité civile à même de les réceptionner au sol ; La gestion des transits des flux de personnels, de matériels de fret logistique vers et au sein de la zone de crise ; Le soutien énergétique, la fourniture de groupes électrogènes aux infrastructures des services de secours et de services pétroliers ; La mise à disposition d’emprises militaires (comme base d’opération de secours et/ou structure de prépositionnement de moyens de sécurité) dont le positionnement est idoine dans le schéma d’organisation des secours (situation à proximité de la zone des sinistres, relais, etc.) pour fournir une base d’opérations à ces derniers. Une étude de la FRS au profit du MINARM a analysé en détail cette question concernant les emprises de l’armée de Terre sur le TN121. Elle met en exergue les plus-values capacitaires énormes apportées par ces emprises mais aussi les défis qui accompagneraient leur mise à disposition. Ce soutien peut s’étendre aux bases de défense voire aux bâtiments de la marine concernant des sinistres en zone littorale.

Dites, l’A400M qui règle ses problèmes à un train de sénateur : ça confirme aussi pour son surpoids ? 8 à 15 tonnes sur la masse à vide selon les sources, on va dire 11T5 () d’excédent pondéral. Ca fait quand même dans les 15% de surpoids qui se payent en autonomie, en charge, agilité... C’est pas ça son premier problème commercial plutôt que son côté couteau-suisse qui n'intéresse que peu d’utilisateurs ? C’est fichu pour en rattraper une partie, ou Airbus bosse sur ça aussi ?

Viperoglú, excellent Mais ils auront plus vite fait de faire leur TFX indigène. Je suppose que c’est d’ailleurs ce qu’ils vont annoncer. « Même pas mal, regardez, j’ai même transformé l’Anadolu en porte-drones, c’est dire si je suis confort!!! »

Évidemment, ça semblerait intéressant : 22 ARH qui semblent avoir beaucoup du HAD, motorisation, canon et missiles Hellfire compris. Mais on est fâché avec l’Australie. Mais on a déjà pas les sous pour passer tous les notres au mk3 sans les Allemands. Mais on ne sait pas quel est leur réelle qualité de fabrication ni quel serait leur potentiel à la livraison des Apaches. Mais si on a déjà les équipages au manche des antédiluviennes Viviane, ce sont aussi des appareils qui coûtent très peu à faire voler et qui semblent ne pas avoir de butée de potentiel ! Mais on ignore si l’ALAT serait intéressée. L’hélico de combat, ça sert en OPEX, et quoi d’autre ? Peut-être un outil indispensable pour lutter à l’avenir contre les drones ? Il me semble que la misère noire c’est plutôt coté helicos de transport, avec nos pioupious qui font de bornes en camion ou à pieds au milieu des ied au lieu d’être hélitransportés. Les spécialistes nous dirons... Evidemment, pour l’infanterie, et pour la cavalerie, du Tigre au dessus de la tête, ça doit redonner du moral. Est-ce suffisant ? A franchement parler je n’y crois pas, et je préférerais avoir une pauvre quinzaine de TTH ou de Caracal Pirate supplémentaires. Sans y connaître grand chose. Juste parce que je me soucis en ce moment du nouveau volcan de Mayotte, et que ça me fait questionner nos moyens «tout bêtes», de transport héliporté (entre autre...). 67 Tigres, la moitié au moins au garage: les 22 australiens ne seraient pas de trop, certes. Avec eux ça en ferait une bonne quarantaine de disponible au coup de sifflet. C’est trop, une orgie

Et d’abord, où réside l’âme d’un sous-marin ? Est-ce celle de l’équipage, du bateau, de sa proue ou de sa poupe ? Est-ce la Perle qui a été reconstruite ou le Saphir qui a été remis en service..? Zut, c’est pas encore ‘dredi.

Il manque un zéro au PTC (poids d’une Clio ) https://www.soframe.com/sfrmuploads/2018/06/MPGV-D16605.pdf

Hmmm, c’est dur de juger à l’oeil. Par exemple, nous tenons tous pour acquis que la Fremm FR et plus discrète que la Fremm IT. Pourtant, sur une silhouette de face, ce n’est pas évident : De profil, il y a encore des différences notables: Tu ne tiens pas compte des mats et canons, et l’impression n’est plus la même. Peut-être les Bergaminis sont-elles simplement victimes de leur équipement supérieur. Maintenant, mettons côte à côte une Bergamini et la Constellation : La silhouette de profil de la Constellation est sensiblement plus basse, assez «pure» même si l’on excepte le mat (et il n’y en a qu’un...). En revanche, pas le même traitement de la proue. Donc, à l’oeil, ça ne me paraît pas si évident que ça. Beaucoup dépendrait de la «transparence » du mat et de cette proue. Et je soumets cette planche, sans Fremm ni Constellation malheureusement, à votre réflexion (réflexion radar, hihihi )