Hirondelle

Maintenant tu peux leur répondre que les Fremm patrouillent le Nord sans probl’ depuis un moment alors que les T45 ont besoin d’être remotorisées pour passer en eaux chaudes et que leur flotte logistique ou ce qu’il en reste n’est pas assez climatisé pour des meuwines et n’a même pas le câble !!!). Pour les «rough sead », la legende internet c’est Latouche, pas Wesminster !

Pas vu ça alors que je viens de me taper les commentaires qui sont quelques part entre ceux d’Opex et ceux d’AD, donc il faut trier sérieusement Pi on n’empêchera pas des cousins roux à grandes oreilles de se sentir chouïa supérieurs. Il y en a quand même quelques uns qui commentent qu’il ne faut pas trop faire ch… en cédant quelques spot t26 aux norvégiens, cause de toutes façons équipages introuvables !!! Tu as raison : les britishs ont toujours affiché une grande confiance dans l’artisan 3d. En même temps c’est leur seul radar domestique (en excluant le Sampson, mais l’Artisan en est issu nous dit-on !). Mais que peut tirer un type 997 en dehors d’un camm? C’est ça leur martingale : artisan+camm= Sea Ceptor= solution potable, pas cher et pas encombrante ! L’argument phare c’est que la toute petite antenne est certes de faible portée (200 km), tourne lennnntement (30rpm) donc rafraîchit ses pistes à l’avenant, mais légère elle peut être installée p’us haut et donc détecter les menaces rasantes de plus loin. Tout ne doit pas être faux et le compromis peut sembler séduisant si tu rejoues aux Malouines avec des méchants Exocet qui lèchent les vagues. Après tout, il y a davantages de missiles sea skimming que de machins hyper-veloces chassant en meute… N’empêche que quand on veut tirer autre chose que du camm, on doit s’enquiquiner comme les australiens ou les canadiens à greer d’autres radars, donc d’autres CMS et faire une «Constellation » en reprenant tout à grand frais. Et c’est pas simple du tout. Et c’est loooong… Notre FDI et ses 32 max Aster (contre 24 camm), elle a un radar (certes planté bas) qui porte 2 fois plus loin et des missiles ayant plus d’allonge et a priori plus performant contre les menaces high-end. Puisque je me suis tapé les commentaires de NavyLookout, je note d’ailleurs que la perfide Albion peut baver sur AEGIS, Spy-6 et Spy-7, sans même remarquer que SeaFire est sensé faire aussi bien ou mieux. Non: Thales c’est APAR ou NS100/200, rien d’autre

NavyLookout nous fait une AD (à l’envers ) avec un article destiné à prouver que la Type-26 serait id-é-ale pour les norvégiens: plutôt ASW haut de gamme, certes un peu pourrie côté anti-aérien et anti-missile avec un Artisan 3d qui commence sérieusement à sentir le moisi, et puis : l’amitié et la solidarité de toujours entre les armées des 2 nations, les P8, les NSM… Certes, ça sera coton à fabriquer dans les délais, mais en détournant un ou deux exemplaires initialement destinés à la RN (quitte à faire un peu plus de type-31 pour combler le trou), ça peut le faire ! Type 26 La Neerlando-teutonique La belgo-néerlandaise ´videmment tout n’est pas faux, mais : la type-26 ne peut pas sortir, il me semble, à un prix qui ne serait pas sensiblement supérieur à celui des FDI. Et ces dernières ont l’avantage d’être plus avancées en développement, d’être a priori au top pour la capacité secondaire AA (j’ai du mal à concevoir que ce ne soit pas un vrai soucis pour les norvégiens vu leur environnement géostratégique), d’être issues d’une lignée qui a déjà une longue expérience des navires à équipage réduit, et d’être les descendantes des Fremm, peut-être les meilleurs bateaux ASW aujourd’hui. Pi les FDI sont nativement conçues pour le NH90, son radar, ses sono-flash, même si elles ne devraient pas y avoir droit en France… Bref!!! Je ne la présente pas Moi, comme ça se passe pour les brittons, les Aussies et les Canucks, je me tâterai avant de signer pour une type-26. Mais je suis français et Adénien… Les autres concurrents : les belgo-néerlandais ou teuto-néerlandais (même si ces derniers ne sont pas ASW, alors…) et la proposition de faire en Norvège ou presque des Constellation. Un remorqueur une Constellation Que c’est laid!) Bizarre que les italiens ne soient pas dans la short-list avec une fremm asw ou evo… Ça offrirait de sacrées garanties par rapport à une type-36 même si les norvégiens sont peut-être vaccinés des latins après la perte de l’Helge Ingstad. Si Naval Group proposait ses FTI avec des mk41 et l’option Sting Ray, elles seraient déjà vendues ! https://www.navylookout.com/will-norway-buy-type-26-frigates-built-in-britain/

Ouais, la grosse bise C’est cool d’avoir payé le développement des soums ou au moins convaincu GroNaval d’engager ses fonds propres ! Ça se vend mieux qu’un Scorpene ce gros truc. Et maintenant les indiens en voudraient avec un moulin TechnicAtome, Pi les canadiens, pi… C’est bien beau, mais nous on aimerait un ou deux Suffren de plus. Et ça, c’est improbable…

Mon idée est que la réduction des équipages relève d’une logique antérieure : celle qui fait choisir la haute technologie sur la masse. Ou formulé autrement, la masse technologique sur la masse démographique. Évidemment, ce n’est pas sans effet sur la résilience au combat des bâtiments. Ils ne sont pas conçus pour, et probablement les premiers coups reçus suffiraient à mettre le système HS, donc inutile quant à son utilité militaire. Il y a des redondances et des précautions prises pour retarder ce moment, peut-être pour sauver l’equipage et lui permettre d’évacuer. Après tout cet équipage est un actif précieux, très précieux. Certains peuvent être tentés d’avoir le meilleur des 2 mondes : la technologie ET la masse (Chine, Russie ?). Le risque étant celui de toujours quand on veut le beurre et l’argent du beurre : obtenir un mouton à 5 pattes, capable de tout mais bon à rien. De l’autre côté, le curseur est lui aussi sensible, puisqu’il faut parvenir à supporter l’attrition et posséder (organiser, financer, planifier…) les ressources technologiques et industrielles pour durer un peu en renouvelant les matériels détruits ou les munitions tirées. Comme c’est un vœu pieu, j’imagine que la stratégie est de pouvoir frapper très vite et fort dans un temps très court, et espérer que les dégâts causés seront suffisamment catastrophiques pour dissuader l’ennemi de persister. Naturellement, en face le calcul est symétriquement opposé, mais suppse aussi que l’attrition chez l’ennemi dans les premiers temps sera suffisante pour les convaincre de lever les pouces en premier.

@pascal a beaucoup évoqué la question RH aujourd’hui et son cortège réduction des equipages / doubles équipages: Voici, à propos mais carrément HS ce qu’en dit NavyLookout quant aux types 31: https://www.navylookout.com/the-development-of-a-lean-crewing-solution-for-the-royal-navys-type-31-frigate/ Ils debutent à la RN, et c’est peut-être ça qui est intéressant, puisqu’ils réinventent le fil à couper le beurre par nécessité. Peut-être 2 ou 3 bricoles de l’article intéresseront également nos archigénieurs @ARMEN56 et @Eau tarie. Je racole

C’est sensiblement plus petit un BRAVE: il en faudrait sans doute 2 pour ravitailler 4 destroyers en pleine bourre. Ça va être très dur Pi franchement : si l’US Navy n’est pas fichue de trouver une solution pour une petite opération (à son échelle), même plus la peine de prétendre défendre Taïwan. Je suppose qu’il y a du monde au large d’Israel et du Liban: ben voilà, faut faire passer Suez à ce beau monde, YAKA En attendant, Aspides peut peut-être monter un peu et pallier les difficultés amerloques. Au moins, ça serait sous notre pavillon…

https://www.opex360.com/2024/09/25/moyen-orient-le-groupe-aeronaval-americain-devra-se-passer-de-son-seul-petrolier-ravitailleur-victime-dune-grave-avarie/ Si avec ça les Houtis (et les autres) n’ont pas compris qu’il faut tout miser contre les pétroliers ravitailleurs plutôt que s’acharner en vain à essayer de saturer des destroyers… Bon, du coup, on arrête de vouloir rajouter des silos à nos braves frégates et on milite pour se payer 3 Brave de plus ?)))

Titus Pour le coup, Votre Honneur, votre obsession de la sanction est avérée : faut- il toujours des coupables ? Méééééé vous pouvez me juger, et en aucun cas me condamner. Je passerai donc les loisirs de ma journée à admirer d’autres obus et à saliver devant d’autres polygones

Moi, j’ai un doute quand je vois, certes, la zone labourée avec un beau cratère au milieu, mais aussi 2 bâtiments très proches, intacts. Dont un qui conserve fièrement ses antennes sur le toit. ´pi le cratère me paraît décalé par rapport au silo. C’est gros un silo !) Sur les images on dirait qu’il est encore là, et le cratère un peu à côté. Bref: on me dirait que contre toutes apparences, Vlad a décidé de continuer à détruire des silos d’ICBM par grandeur d’âme malgré ses gesticulations belliqueuses, ben je prendrais

On ne peut pas mettre 2 appréciations: donc -merci -100 fois d’accord pour le marteau et la mouche: sur étagère souveraine ou étrangère, il il y a de quoi faire. Mais on ne le fait pas! Donc il y a peut-être quelque chose qui nous échappe. Après tout, en Mer Rouge, on s’en est superbement tiré de ce que l’on sait: pourquoi changer si l’on ne prévoit pas d’aller casser la figure à Li, Vlad ou Receyipe dans les 10 ans? edit : HK, pitié, un dessin ! Pas pour insérer des vls sup, hein ? Juste des boites amovibles là où on peut. Sur ta tof de Fremm, moi, au doigt mouillé, et sans aucune considération relative aux structures sous jacentes ou au poids, je te colle un minimum de 6 ADL à 4 tubes au dessus du hangar D656, 2 autres au dessus de la passerelle et encore 2 derrière le canon à la proue (soit 10*4*4= 160 camm quad packés!!! pascal y va vraiment pas être content : y’en a (beaucoup) de trop ma bonne dame, j’vous le laisse ?)))

Tu pourrais aussi objecter que puisqu’on n’a jamais été saturé, manifestement l’accroissement du nombre de missiles n’a jamais été une priorité de nos décideurs. Moi qui ne décide de rien et qui râle en payant mes impôts, je peux imaginer qu’on aurait par exemple 2 ou 3 lots de 4 ADL farci de quad camm, lots transportables par A400m et destinés à renforcer ponctuellement les capacités de telle ou telle frégate (preequipées indeed) rapidement. L’idée ne serait pas forcément de rester en tout-Aster puisque pour l’instant ils n’ont jamais été pris en défaut, mais de s’acheter optionnellement du temps et de la sécurité. Je n’ai évidemment aucune idée du coût que cela représenterait entre pré équipement des bâtiments, acquisition des ADL et des missiles qu’on collerait dedans. A vrai dire je m’imaginerais plutôt ces ADL remplis de MDCN et les Sylver historiques d’Aster. Les missiles de croisière c’est d’un usage plus rare et peut-être plus prévisible, l’autodéfense c’est un besoin permanent. Et les Exocet fournissent déjà une capacité de dépannage d’action vers la terre. Même si on en a très très peu. Tu sais ça par coeur et tu en as marre de modérer toujours les mêmes débats. J’attendrai donc de voir si @HK peut nous simuler le truc et s’il y trouvera un quelconque intérêt, sans t’enquiquiner davantage :)

Un de nos grand débat récurrent consiste à vouloir augmenter le nombre de silos AA de nos frégates. Attendu que les tazus eux-mêmes se satisfont difficilement de n’avoir que de 32 à 96 mk41 sur leurs barques (quand nous moyennons à 16 vls) et imaginent boulonner des ADL de BAE aux 4 coins des Burke et Constellation… https://www.baesystems.com/en/product/adaptable-deck-launching-system … que pourrait-on dire de la capacité de nos Fremm, FTI ou Forbin à accueillir des boites de 2 ou 4 où elles pourraient sans gêner les opérations habituelles ou squatter la plateforme des helos? Clin d’oeil à @HK et ses super-dessins par exemple Je me demandais aussi s’il n’y aurait pas là une façon elegante de régler le sujet du rechargement à la mer, si venir boulonner un ADL chargé s’avérait plus simple que de fourrer un mk41 ou un Syver dans la houle ? Cogitation de ´dredi, j’espère qu’elle n’a pas déjà été abordée ici ‘videmment c’est gros et lourd ces bidules, mais si ça peut éviter de mettre à l’air les tripes de nos bateaux pour reagencer la coque… Bon, il a fallu refaire le hangar des Lafayette pour y poser quelques Mistral, hein ?)) https://armyrecognition.com/news/navy-news/2024/bae-systems-promotes-its-adaptable-deck-launching-system-at-sna-2024 (il me semble aussi qu’il y a des alternatives à l’ADL cher Northrop ou Lookheed)

Je sais bien que c’est toi Starshiy, Nicolas-Mumu En revanche, je trouve que tu parles très mal de ce Pascal-harceleur de ForumMarine Tu sembles en connaître plus que le Wiki sur la fin des Nimrod, alors je suis allé vérifier que le rédacteur de la fiche n’était pas un certain Mudrets Pour les Astute, j’ai lu qu’ils semblent s’avérer de bons et performants bateaux, mais que la facilité de leur maintenance n’a pas vraiment été prise en compte et que ça galère. Comme d’hab avec la RN: des trucs dont on nous rebat les oreilles depuis 30 ans mais qui ne semblent pas avoir franchi le Channel.

C’est-à-dire ? Jamais rien lu sur ça : c’est captivant et fascinant j’essaierai de me documenter ce soir si je trouve 2 mn après avoir nourri l’oisillon et saouler mme Hirondelle... Si tu as un doc sous la main, n’hésite pas stp ?! La seule référence que j’ai rapidement trouvée c’est un post de Starshiy (c’est qui cuila, et d’abord, ça s’écrit comment?) sur ForumMarine. On doit bien avoir un fil Nimrod quelque part..?

Ça fait un bon moment que je m’intéresse à la RN, et pour moi il n’y a plus guère de doute: c’est évidemment systèmique, probablement parce que les politiques jouent à l’autruche et que les militaires restent prudemment à l’abris d’une bureaucratie genre «le premier qui bouge a perdu »… Tu rajoute une pincée d’organisation genre «eux n’ont pas une DGA hyper équipée et installée », une grosse pincée de RH vu l’espacement des programmes… On rajoute un peu de Culture aussi puisqu’il est penible de s’avouer qu’on joue désormais en seconde division et que le cousinage tazu ne fait pas tout, et voilà ! L’ingénierie: des réacteurs nucléaires qu’on ne sait plus faire seuls, des destroyers AA qui ne supportent pas l’eau chaude, des chantiers qui dérapent toujours vers la droite… Il y a quelque chose, c’est sûr ! C’est frappant quand même que ce royaume se paye 2 PA juste après avoir admis que l’armée avait été complètement épuisé par l’effort Afghan, et cela sans se demander ce qu’il y a réellement sous la peinture des DUKE. Même la capacité de dissuasion est bricolée en envoyant en patrouille rallongée les rares soums opérationnels (alors que quelques années avant il avait fallu demander aux FRANÇAIS - humiliation ultime!!!- un coup de main pour sécuriser les départs cause patmar envoyés à la casse un peu trop tôt…)

Pas possible: déjà, délai médian serait plus utile. La dispersion est énorme même si si les passages au chantier interminables deviennent la norme (quand il y a une place comme évoqué juste au-dessus…). C’est tellement le souk que les UK decouvrent l’ampleur des chantiers après avoir mis les tripes des bateaux à l’air.…. et encore : la Somerset n’est pas la seule à être sortie de cale avec de gros problèmes non détectés, ou alors l’amirauté renonce à retaper une barque après des années de chantier et quelques dizaines de millions de £.

Une bonne synthèse de NavyLookout sur les Constellation, qui résiste mal à la tentation de faire « toujours mieux », quitte à perdre de vue l’objectif premier de pouvoir produire en masse et rapidement des bateaux moyens mais abordables. En quelques chiffres, les Constellations n’ont plus désormais que 15% de points communs avec les Fremm it: plus lourdes, plus larges, plus longues, beaucoup plus chères… Certes, capables d’accompagner un GAN grâce à leur vitesse accrue, mais il semble que la Navy n’ait pas encore définitivement arbitrer si elle veut des min-burke ou des frégates ASW dignes remplaçantes des Perry, alors que l’anti sous marin n’est pas le point fort des Burke. Le sonar de coque a déjà sauté mais le passage de 32 à 48 mk41 n’est pas encore acté. Il me semble qu’en l’état un des plus gros défaut du programme serait la présence de superstructures en alu (il me semble, mais je ne retrouve plus de références), ce qui éloignerait cette classe de normes de survabillité digne de l’US Navy. Or, j’avais lu une analyse assez convaincante qui souhaitait au programme Constellation une postérité à la Burke, faite d’incréments successifs et d’evolutilité. NavyLookout regrette aussi discrètement que la type-26, tellement plus smart et WASP, n’ait pas été sélectionnée à la place des Bergamini, mais c’est le jeu, ma brave Lucette https://www.navylookout.com/constellation-class-the-us-navys-struggle-to-forge-a-new-generation-of-frigates/

C’est toujours la deche: Alors que la Duke Somerset (et sa precieuse flute sonar) est de retour en service après plus de deux ans de Lifex (et un premier retour foireux ´cause roulement de gouvernail…), la Royal Navy n’est pas capable d’envoyer un bateau à Bab el Mandeh où Aspides est un peu seule (dont Chevalier Paul qui vient d'escorter le Surnion en remorque alors qu’en feu depuis août (150 Ktonnes de saloperies huileuses dans cette coque recuite par les incendies…). https://www.navylookout.com/naval-forces-in-the-red-sea-undertake-salvage-operation-in-attempt-to-prevent-ecological-catastrophe/ https://www.navylookout.com/hms-somerset-returns-to-action-after-post-refit-defects-finally-resolved/ La type 45 Duncan reste donc en Méditerranée au cas-où ça brasserait au Liban ou en Israël. Gageons que UK trouvera quelques actifs supplémentaires pour aller croiser en indopacifique et faire croire au monde qu’elle est encore et toujours une marine mondiale Quelle misère… Pour finir de brosser le tableau, la Bay Cardigan ne parvient même pas à être convoyée jusqu’au chantier faute d’équipage! https://www.navylookout.com/rfa-cardigan-bay-returns-to-uk-but-no-sailors-available-to-take-her-to-shipyard-for-refit/ Un truc m’a fait marrer dans l’article de NavyLookout: la clim sous-optimale et la télé qui freeze lorsqu’elle hebergeait 200 amerloques au large du Liban. Restait à nos brages Meuwines ou GI le Rum et la Sodomy, c’est déjà pas mal pour tromper l’ennui il me semble. [visionner « Cargo de Nuit » pour faire monter la température ] Engagez- vous !!!

Comme ça on sait maintenant pourquoi la France n’a pas fait le propre en BSS: « L’aéronavale Russe, monsieur le Président, les portes-avions en Méditerranée..! » Pour rebondir sur ce qui a déjà été dit, même retiré depuis 2009, le Dutartre n’a pas révisé même son Wiki.

Moi, heureusement que j’ai encore un cerveau pour me souvenir de mes plus vieux comptes mails

Ouais, mais j’ose tout Sincerement, si mon gentil chambrage te gêne je le regrette et peux même tenter de le retirer. L’Hirondelle est comme ça, légère* comme la poitrine de Jane. Il s’agissait d’ailleurs moins désormais de douter de la préméditation maléfique du maudit rédacteur d’avions légendaires que de placer ce short platiste que j’avais croisé et trouvé remarquable. *Rendbo temoignera que je n’écris pas ça en pensant du mal. Mais diable ! On n’est pas ´dredi Donc, le Rafale au Maroc j’y crois fort peu simplement car le Roi a tout misé sur le Sahara Occidental et le cousinage avec Etats-Unis et Israël. Et il y a pire que ces deux là quand tu cherches des armes.

Cheers Rendbo: y’en a au moins un qui suit Mais en l’occurence je me contentais de soupçonner Alberas d’hypotheses un peu tordues et suspicieuses. Genre : pourquoi ils sautent???

Merci Scarab’ Et les zamericains nous prêteront sûrement une Burke pour mieux observer tout ça et rappeler qui est le vrai boss. Les Australiens détacheront un Collins s’il y en a qui flottent encore, et si les indiens pouvaient s’amuser à joindre un PA à eux pour faire le show… Et avec ce gros GAN en indopacifique il reste quoi en métropole si par aventure Ergo ou Poutine choisissaient de foutre le seum à ce moment là??? Ou si très prosaïquement il faut du monde en Corymbe? Il reste……….. l’Italie et la VI eme Flotte, et p’être une paire de PHA zavec des alouettes dessus et une La Fayette RMV zavec ses redoutables Mistral. Plus menaçant, un Suffren pour montrer les dents et surtout l’AdlAE et ses ASMPa si on parle d’énormes emmerdes. Moi, en cette saison je s’rai à truisotter en Afrique et à me gorger de juteux criquets…pas moyen de lâcher une fiente sur le crâne des fâcheux Pour faire écho aux moqueries qui accompagnent la pusillanimité de l’Allemagne à Formose, qui se tâte à repeindre une type 125 façon cosplay avant d’oser un passage, ça aurait de la gueule un gros GAN au large de Taïwan Quoique… pour quoi faire ?) Si: une feinte avant d’attaquer Hawaï comme de fourbes chacals ! [Ce post largement inutile voulait juste faire sourire, et éventuellement demander ce qu’on va foutre avec une grosse escadre dans le Pacifique?] Plus sérieusement : un BRF ça peut suffire à ravitailler une flotte de cette importance ?

Tu es platiste, Alberas, par hasard..?