Obelix38

Avancer à 27 à la recherche perpétuelles de compromis, c'est déjà chaotique pour les décisions sur le long terme et moyen terme (Écologie, Économie, Immigration, etc..) alors pour une défense commune où certains choix devront être pris rapidement (même, et surtout, lorsqu'il s'agit de choisir entre la peste et le choléra), ça ne peut pas marcher dans la situation actuelle ! Une défense européenne ça a besoin d'un minimum de stabilité et de vision à long terme pour être élaborée, mais aussi de réactivité pour être crédible, avec l’Europe actuelle il n'y a ni l'un ni l'autre ! E s'il y a eu un semblant d'unité dans les déclarations de politique extérieure des 27 au début du conflit, la realpolitik commence déjà à reprendre le dessus . . . De plus, ce conflit ne peut pas durer éternellement, que se passera-t-il ensuite ? Moi je parie que chacun va recommencer à tirer la couverture à lui . . .

Pendant que tu écrivais je complétais ma réponse au-dessus . . . ça réponds (un peu) à ce que tu viens de poster . . . En complément : En France il me semble que l'assemblée nationale vote ou rejette le budget de l'état (lois de finance) dans son ensemble . . .

Pas quand une assemblé parlementaire (comme le Bundestag) à les pleins pouvoirs dessus et fait n'importe-quoi . . . Ou qu'un système de votation soit à 2 doigts de supprimer l'aviation de chasse d'un pays . . . En France, je ne suis pas certain que cette notion de souveraineté soit majoritaire dans l'opinion publique, et pourtant elle persiste, et le le système politique n'y est peut-être pas pour rien.

Le modèle français ne fait peux-être pas rêver nos voisins, mais je me demande si ce n'est pas justement ce qui a nous a permis d'avoir suffisamment de constance politique sur le besoin de souveraineté, passant forcément par le développement et le maintient d'une BITD compétente et indépendante . . . Comment s'entendre sur une politique commune tant que cette vision (pas incompatible avec l'OTAN) n'est pas partagée ? D'accord pour la politique étrangère commune, qui risque d'évoluer (un peu ?) depuis cette invasion, mais ne penses-tu pas que sans en plus la notion de souveraineté (voir § au-dessus) ça ne peut aller jusqu'au bout ou tenir sur la durée ? Pour la partie en gras, tu penses à nos voisins d'outre-Rhin ?

Je pense que quoi qu'il arrive, et surtout s'il n'écrase pas les Ukrainiens, les mouvements "nationalistes" vont se trouver renforcés dans l'opinion publique Ukrainienne, alors qu'ils perdaient du terrain depuis un certain temps . . . Bref, encore un choix qui risque de devenir contre-productif . . . Tout à fait ! Les Ukrainiens semblent avoir réservé (à raison) le peu de TB2 en leur possession à des cibles de haute valeur (trains, ravitaillement, communications, etc...), le reste étant probablement assimilable à des "cibles d'opportunité" . . .

Loin de moi l'idée de faire un point Godwin, mais il y a déjà quelques jours sur ce fil ou sur l'autre, il me semble qu'on était plusieurs à faire le parallèle avec le comportement d'Hitler à partir du débarquement allié (voir même avant) : A force de limoger (ou pire) ses généraux lorsqu'ils apportent une mauvaise nouvelle ou promulguent un conseil qui va à l'encontre de sa vison, plus personne n'ose parler et accepte des ordres contre-productifs . . .

@seal33 C'a pourrait donc bien venir d'un "officiel" Mais qui ? J'espère qu'il est seul à penser ça, sinon je pense que ça sent pas bon pour le NGF

N'ayant pas accès à l'article, il faudrait savoir si cette limite de 30 vient de Cabirol lui-même ou d'un officiel, parce-que ça fait une sacrée différence !

Non, juste qu'il n'est plus possible de croire sur parole une entité qui a tant menti depuis le début de ce programme . . . Clairement ! Tu sais qu'il existe tout un monde de nuances entre ce qui sort du rectum des bovidés et la 5ème merveille du monde telle que présentée par LM ou certains clients ! Je pense (j'espère même, pour la sécurité de l'Europe) qu'il finira par en sortir quelque-chose de bien plus que "potable", mais à quel prix et sous quel délai ? (donc au dépends de quels autres programmes aussi bien ici que de l'autre coté de l'Atlantique ?). En attendant, force est de constater que tous les indices pointent vers un résultat qui n'était pas digne de remplacer les F-16 en tant qu'épine dorsale multi-rôle à cout maitrisé de la défense occidentale C'est aussi pour ça que mes messages sont souvent édités . . . J'ai le tort de me relire qu'après avoir envoyé la réponse . . . Et des fois ça "surprends"

Post complété entre-temps . . . Puis c'est pas comme si les promesses non-tenues étaient une nouveauté avec ce programme !

"Au nom du F-35, de l'Oncle Sam, et du Saint-Powerpoint, Amen !" On est taquins, mais la preuve attendue est plutôt de l'ordre d'un compte-rendu public d'une opération que dans un des documents officiels de l'offre confidentielle faite par les USA . . . Une annonce qui laisserait entrevoir qu'on est à peu près dans les mêmes ordres de grandeur que le "surge" demandé . . .

Si elle est indemnisée en Roubles, ça me va !

A condition qu'ils décollent pour atterrir immédiatement en UKR (voir soient même désarmés), puis qu'ils mènent des opérations à partir du territoire national uniquement (après réarmement éventuel). . .

Je dis ça, je dis rien, mais la dernière fois que plus d'un chasseur à du se dérouter dans un pays tiers suite à un impondérable, quelques temps après celui-ci en est devenu client ! Si ça se reproduit, c'est @Patrick qui va être content !

Moi aussi je leur souhaite "Bon Chance !"

Si cette News s'avérait exacte ? A part pour contrôler D.A. dans un but Européiste béat et suicidaire, je ne vois pas. J'ose croire que même si Macron a peut-être un peu de cette mentalité-là (Hein @Patrick ), il écoute encore ses conseillers . . . lui ! (Toute ressemblance avec une opération spéciale de dénazification serait purement fortuite )

Article de Marc Endeweld, qui travaille aussi pour le Canard Enchainé . . . Probablement un pote à Edwy Plenel . . . un conspirationniste en service commandé ? Déjà que le titre est au style interrogatif, si en plus le conditionnel est employé dans le texte dans ses "accusations", tu peux déjà fortement envisager que c'est un exercice de style pour semer le doute dans l'esprit de ceux qui y sont réceptifs tout en évitant la plainte pour diffamation . . . Bref, à surveiller de loin (on sait jamais), mais la probabilité que ça ne vole pas plus haut que les maquettes de Rafale "fantômes" d'Edwy (pour l'Inde) me semble quand même plutôt élevé

Comme le disais @Akhilleus sur l'autre fil, il faut se méfier des chiffres en provenance des 2 belligérants, chacun minimisant ses pertes et maximisant celles de l'adversaire, le tout avec une bonne grosse couche de propagande. On peut supposer que le plan A de VP (décapitation rapide du gouvernement UKR via opération spéciale) a échoué et que ses pertes sont probablement plus élevées que prévu, mais de là à tenir un décompte aussi précis Il faudra attendre que le brouillard de la guerre retombe pour y voir plus clair, et même là, les chiffres risquent d'être sacrément bidonnés . . .

La TBA, tout dépends ce que l'aéronef percute, ça ne se finit pas toujours aussi mal (même si c'est probablement pas passé loin ):

A croire que les inventeurs du Powerpoint se sont auto-intoxiqués avec leurs propres diapositives de marketing

Tout à fait, et c'est aussi pour ça que je parlais d'un potentiel manque de munitions (guidées) de précision. S'il n'en n'ont pas assez, ça expliquerais qu'ils hésitent à supporter leurs troupes au sol à en volant à haute altitude, en plus d'hésiter à le faire en basse altitude à cause de tous les mapads qui trainent . . .

Est-ce que cette supériorité aérienne limitée ne découlerait pas de certains points noirs potentiels que le début du conflit a soulevé ? à savoir : Le potentiel manque de munitions de précisions était incompatible avec les intentions premières du conflit, mais ça n'explique le faible nombre de vol que lors de la première phase Appui au sol : Les mauvaises communications ajoutées à la progression par "sauts de puce" semblent "brouiller" suffisamment la lecture des positions des uns et des autres pour augmente le risque de "tir ami", SEAD : Le plus gros (moyenne et haute altitude) semble avoir été fait, reste les manpads qui vont devoir être traités autrement,

ça prends combien de temps une adhésion à l'OTAN ? (Autrement-dit, ça aurait laisser combien de temps à VP pour faire ce qu'il est en train de faire en 2022 ?)

Couper les flux de la propagande Ukrainienne en Russie, c'est avouer à demi-mots que c'est une menace pour leur propre propagande à visée interne ("Nous sommes des libérateurs et allons dénazifier l'Ukraine")

C'est ce que j'essaie de dire sur l'autre forum (auquel je participe à l'occasion). Et ça vaut aussi pour l'élévateur, c'est pas le même pour 60T de palettes ou 1 seul véhicule de 60T. Et ce dernier, il faut soit le trimbaler avec l'avion ou l'acheminer au préalable, bref, pas la panacée . . .