ARMEN56

https://www.srlf.org/wp-content/uploads/2015/11/20071123_Bouvet_E_Mecanismes_transmission_aerienne_agents_infectieux.pdf

Les directives aménagement et ratio surfacique fonction vie des barcasses années 50/60 c’était ceci Les postes vie des programmes récents sont en module cabine intégrée avec hygiènes toussa ; cabine 1P/2P/4P/6P….etc - BPC c’est plus de 200 cabines – - FDA c’est + de 80 - Pour le PA2 il était question de 400 à 500 je crois Tous les aspects ergonomiques ( circulation, flux ) , hygiènes , maintenance sont dictés par des textes réglementaires et EMM/DGA ….ET on imagine bien une très large réflexion à suivre. Evolution sur PA/US

Pour les bilans thermiques conditionnement d’air de nos canotes mili on prend du 41 °c avec pics à 45 ° ( pour température sèche extérieure à l’ombre ). En température de surface métallique ensoleillé çà donne ; - sur paroi verticale foncée = 70° - sur paroi horizontale foncée= 70° + 2 à 3° Faut pas laisser s’attarder les menottes se brule à partir de 60 ° d’où nécessité des tauds….

Je confirme , c’était du lourd ; missiliers et intégrateurs ont optimisé depuis Système d’arme Masurca inspiré du GMLS que l’on voit page 106 https://www.okieboat.com/GMM/GMM 3 and 2 CHAPTER 5 Guided Missile Launching Systems.pdf

Dans ce contexte difficile , transparence et compte rendu devant nos élus ; notre démocratie fonctionne bien je trouve ....

Je confirme

Comprendre aussi propos d’un ex commandant du Clem probablement déformés qui voulait sans doute parler de postes avec 4 rangées de 3 bannettes superposées ; ici poste équipage ( design années 60 ) de la Jeanne photos que j’ai prise lors d’une expertise technique en 2007 Les ratios h/m² suivent la pyramide des grades qui évoluent suivant la réglementation

Et bien s'il a dit cela le FdC , qui n’est pas une source autorisée à évoquer l’inadéquation des réducteurs à faire passer la puissance aux hélices , à tort.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/marins-contamines-au-covid-19-sur-le-charles-de-gaulle-a-des-endroits-il-y-a-une-vingtaine-de-matelots-qui-dorment-sur-3-ou-4-etages-de-couchettes_3922411.html

on referme les vannes alors .... histoire de sortir du délirium ; AL LUSAIL coque acier et surper-structure alu

Mouais , Ocea , soca, kership ....toussa c'est petit bras ET pourquoi PAS LURSSEN sur la base d’un AL LUSAIL , avec skif hyper féminisé ….. https://yachtemoceans.com/al-lusail-yacht-lurssen/ ===> je suis aux fraises dans mon jardin

Dans ce contexte covid 19 , on lit par ailleurs quelques commentaires sur les aspects NBC , la ventilation en général et l’aménagement des navires militaires. Sur ce dernier point et pour avoir une idée de la densité d’occupation d’un PA voici des extraits du plan d’aménagement avant du CLEM La partie centrale étant bien occupée par des volumes techniques, les locaux vies sont en principe situés aux extrémités. Le PA CdG bien que plus moderne n’échappe pas à cette logique d’habitabilité confinée. Les PA US non plus ; nouveaux et anciens dont celle du Saratoga cf « crew berthing av et ar ) https://maritime.org/doc/plans/cv60.pdf Si ne suis pas compétent pour parler de possible ou pas ( ?) relation de cause à effet en matière de contamination par l’air en milieu « dense » ( cf edit ) voici à votre attention qqs compléments de compréhension fonctionnelle par rapport à ce qu’on a déjà évoqué En terme de ventilation et d’air conditionné Et compte tenu des contraintes NBC navire, la ventilation comporte deux modes de fonctionnement : - le mode NBC (cf stade 0) - le mode normal En mode NBC les locaux du navire se décomposent en plusieurs catégories : - les locaux en citadelle active, c’est à dire pressurisés (500 Pa en général) pour contrer les entrées d’air pollué extérieur , les débits de fuite sont gérés .Dans cette situation, la filtration NBC de l’air introduit dans la citadelle active est assurée par des filtres au STANAG 4447 (*) situés dans les centrales pressu d’air neuf . Tout le débit d’air neuf de la citadelle active , passe donc par ces filtres puis injecté aux aspiration des ventilateurs de recyclage dont ceux des zones vies et locaux technique occupés .Ce débit est calculé sur la base d’un ratio de plus ou moins 20 m3/h /homme je crois . - les locaux hors citadelle, c’est à dire sans disposition particulière (pollués en cas d’agression NBC) En mode normal, une légère surpression est maintenue dans le navire. La filtration NBC des centrales d’air neuf est by-passée. Sinon sauf exception la ventilation mili des locaux vie est toujours étudiée en mode recyclage et non en mode tout air neuf qui serait beaucoup trop énergivore en puissance aérolique , électrique et frigorifique , même principe en croisière et en milieu hospitalier (cf page 16 dont spécificités de filtration) on en a djà parlé. https://documentation.ehesp.fr/memoires/2006/igs/keirsbulck.pdf Enfin l’air neuf recyclé est soufflé en partie haute (plafond) à faible vitesse en laminaire et repris en partie basse éloigné du soufflage , l’air est véhiculé en gaine ( aspiration soufflage ) en régime turbulent . L’organisation des réseaux tient compte des risques incendies en zones et sous zones , clapets coupe feu et des envahissements , c'est un navire militaire ! La ventilation d’un navire de guerre est saucisonnée en réseaux spécifiques et indépendants entre eux - Réseaux locaux vie - Réseaux cuisine et dependances - Réseaux infirmerie et hopital - Réseaux locaux techniques - Réseaux soutes à munitions ( un pour chaque soute ayant des classes de munition différentes - Réseaux autres soutes diverses - Réseau machine……………….etc Les prises d’air neuf extérieures sont évidemment situés le plus éloignés possible des sources à pollution spécifique ( fumées , rejets d’air vicié) (*) ce STANAG concerne uniquement la filtration de la protection collective , sachant qu’il existe à bord des tenues de protection individuelle NBC T3P (**) stade 0 est un stade d’alerte qui intègre la situation d'étanchéité n° 0 La situation d'étanchéité n° 0, SE 0 permet d'interdire les entrées d'air contaminé à l'intérieur du bâtiment En situation d'étanchéité n° 0, SE 0 : - tous les panneaux, portes, obturations concourant au compartimentage et à l'étanchéité du bâtiment vis-à-vis de l'extérieur doivent être maintenus fermés ; - les orifices des conduites de ventilation sont fermés à l'exception de ceux concernant les centrales de filtration NBC ; - l'alimentation en air des moteurs, turbines à gaz, chaudières et des appareils refroidis reste en circuit ouvert ; EDIT complément d'info sur risque de contamination en milieu très confiné https://www.sciencesetavenir.fr/sante-maladie/covid-19-les-risques-de-contamination-par-moyens-de-transport_142028 https://www.srlf.org/wp-content/uploads/2015/11/20071123_Bouvet_E_Mecanismes_transmission_aerienne_agents_infectieux.pdf

A combustible fossile tu veux dire ; diesels ou TAG non ?

Vue éclatée du 075 , avec hypothèse du transfert et exutoires fumées des volumes du bas Lien sur dynamique des fumées, à partir page 67 ; quand on commence à gratter tout phénomène physique on tombe rapidement sur du compliqué….. https://www.irsn.fr/FR/Larecherche/publications-documentation/collection-ouvrages-IRSN/Documents/HDR_Pretrel_web_nonimprimable.pdf Aperçu d’une esquisse dont les volumes charges utiles sont coloriés . J’ai compris sauf erreur que le navire avait une propulsion classique DAD CODAD (*) en Pielstick 12PC 2.6 B (**) dernière évolution à course longue du type PC , puissance par cylindre X 4 par rapport aux PC initiaux équipant les AE , A69 et TCD type O et F , bref une mécanique semi-rapide avec un bon CV . En puissance çà donne 9 Mw à 600 tr/mn , masse 100 tonnes , une hauteur de 3.5 m et donc une hauteur d’entre-pont qui loge et creux barcasse ad hoc . https://fr.wikipedia.org/wiki/SEMT_Pielstick https://www.fairbanksmorse.com/colt-pielstick-pc2-6b EDIT : (*) en fait erreur de ma part ; comprendre CODAD ( 36 Mw installés en BHP ) car difficile d'aller chercher le 19/20 nds (***) avec du DAD à 18 Mw seulement quand les Wasp class en ont 52 Mw pour du > à 20 nds (**) (***) dans ce lien on parle même de 25 nds https://zh.wikipedia.org/wiki/075型两栖攻击舰

Même remarque que pascal La poisse de tout chantier naval ....on a des tas d'exemples par ailleurs. https://www.ilo.org/wcmsp5/groups/public/---ed_dialogue/---sector/documents/normativeinstrument/wcms_618575.pdf

Ici Fumées noires, suies , incendie industriel avec des imbrulés carbonés hautement toxiques ; feu nappe de câble , peinture , gazole. Ca sort de partout ( avant , arrière) et donc probablement un grand volume traversier ( hangar) concerné. Dans quel état de finition est la barcasse, détection ,lutte , désenfumage par balayage d’air , sans doute pas opérant rapidement Extrait ; de la chimie du vatican « La fumée apparaît, tant dans sa composition que dans ses manifestations, comme un phénomène complexe résultant de la combinaison des trois états de la matière, gazeuse, liquide ou solide. La fumée est un mélange de gaz qui transporte des particules en suspension, solides ou liquides. Les particules liquides sont des aérosols et des produits de condensation, de la vapeur d’eau. Les particules solides sont des éléments plus ou moins fins provenant du matériau embrasé et constitués, pour l’essentiel, de carbone. Pour le physicien, la couleur de la fumée est révélatrice de sa composition : - si elle est blanche : elle est riche en aérosols et vapeur d’eau ; - si elle est grise : elle contient à la fois des aérosols et des particules solides ; - si elle est noire : elle est chargée d’une grande quantité de particules en suspension, généralement de grandes dimensions. La couleur, la densité et le comportement de la fumée changent selon la nature des matériaux qui brûlent et les conditions de l’incendie. Une fumée noire et très opaque transporte beaucoup de suies : elle est caractéristique d’un incendie qui se développe dans un milieu pauvre en oxygène, sa température est relativement peu élevée. Le débit et la densité des fumées augmentent lorsqu’on s’éloigne du foyer de l’incendie. Dans un premier temps, l’amenée d’air neuf provoque la combustion des gaz imbrûlés et une augmentation du panache. Puis, à distance des flammes, la température des fumées diminue, entraînant à nouveau une combustion incomplète et l’apparition de suies » http://www.guichetdusavoir.org/viewtopic.php?f=2&t=64409&p=123711&hilit=origine&sid=9f8a75abd06433b8605e71b08fd66a59

Nous évoquions ce sujet mi-mars lors escale à Brest http://www.air-defense.net/forum/topic/30-les-pa-de-la-royale/page/103/#comments Une tranche confinée dont ventilation mis en dépression ; c’est ce qu’il faut faire pour éviter tout transfert d’air des locaux « contaminés » vers locaux non contaminés. « Une tranche de l’avant du bâtiment, d’une capacité de 127 personnes, a été isolée pour accueillir les marins confinés. La zone a été mise en dépression, suivant des méthodes déjà adoptées par le porte-hélicoptères » https://www.huffingtonpost.fr/entry/coronavirus-50-cas-positifs-sur-le-porte-avions-francais-charles-de-gaulle_fr_5e904f4bc5b6458ae2a76582

Bonjour Pas mieux en source d'éclairage que le cours de H Amiot ci dessus brossant l'historique de l'évolution des torpilleurs pour ce type de questions très spécifiques suggère de vous approcher de "marine forum" site d'actifs férus d'histoires navales http://forummarine.forumactif.com/t7631-les-torpilleurs-francais?highlight=torpilleur

Situation Bretagne 268 cas au 19 mars 614 cas au 26 mars 1040 cas au 31 mars 1414 cas au 7 avril https://www.bretagne.ars.sante.fr/coronavirus-en-bretagne-point-de-situation-sanitaire-du-mardi-7-avril-2020

ok si pas contraintes de chocs , cas des PHA

Je n'avais vu ttes ces planches merci Humm, triple hélices , la pouasse…………… ==> [ ] plus sérieusement avec une cinématique centrale on perd du volume utile carburant mun .....non ?

clairement ! Sinon principe fonctionnel de la WR21 , le but de la manœuvre était d’avoir une courbe de conso spécifique relativement plate sur plage de fonctionnement utile. ATTENTION !!! les acronymes sont en anglais ....... L'air est admis dans le plénum d’aspiration jusqu’au compresseur (IPC), puis passe sur l’intercooler (IC). Le taux de compression est voisin de 2 entre l’étage basse pression IPC et l’étage haute pression (HPC), avec un refroidissement intermédiaire entre les deux. L'air chaud en sortie IPC est refroidi par l’intercooler intégré( IC) ; via une boucle cooling fermée éthylène glycol /eau , refroidie par une boucle ouverte eau de mer via un module échangeur à plaques extérieur. Ce principe à double boucles élimine ( théoriquement ) tout risque de fuite d'eau de mer aux étages compresseurs. Ensuite l'air passe sur l’étage compression HPC puis en sort préchauffé dans un récupérateur de chaleur d'échappement avant la combustion ; gain enthalpique avec réduction de conso pour rester dans les clous thermodynamiques d’une bonne température d'entrée de turbine . Les gaz chauds chambre de combustion du (GG) générateur de gaz, qui entraînent les mobiles compresseur passent par les étages turbines HPT et IPT et pénètre dans la turbine de puissance (PT) par buses variables (VAN Variable Area Nozzle ) à un étage. In fine les gaz chauds détendus suivent l’échappement en passant par le récupérateur en mieux https://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/00916/pdf/igtc2003tokyo_os203.pdf

Je ne le crois pas C’est du concept tout électrique avec injection de KWs dans les grosses artères par des générateurs grosse puissance ( 2 TAGA) et générateurs petite puissance ( 2 DA) . Normalement tout devait bien se passer ; à savoir un bon tuilage des puissances générateurs en fonction de la demande , tout en évitant de trop charger les Diesels . Mais les 2 diesels d’origine « n’avaient pas les épaules » pour compenser le détarage (dérating) TAG climat chaud et les divers soucis techniques. On remplace les deux DA par trois plus puissants , çà fatigue moins la part diesel et çà donne dispo et marge en restant dans le concept fonctionnel NTE qui n’est pas un CODAD mécanique dans lequel les Diesels sont exposés à des variations d’allures suivant loi de conjugaison, ce qui n’est pas le cas pour un DA. MAIS quelle put… d’affaire !!

News T45 Refit prop des T45 çà avance ……………HMS Dauntless serait la première à y passer. https://www.savetheroyalnavy.org/type-45-destroyer-availability-improving/