olivier lsb

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Un passage intéressant dans cet article, car le sujet a beaucoup divisé le forum. Le PR fait publiquement état d'une conviction partagée au sein des dirigeants Européens que d'autres pays seront visés par la Russie à terme Il [Macron] a également fait état d’un « consensus » chez de nombreux dirigeants et personnalités européens sur le fait « que d’ici à quelques années il fallait s’apprêter à ce que la Russie attaque » leurs pays. « Sur le front ukrainien, les positions sont de plus en plus dures et nous savons aussi que la Russie prépare des attaques nouvelles, en particulier pour sidérer l’opinion ukrainienne », a-t-il averti. https://www.lemonde.fr/international/article/2024/02/27/guerre-en-ukraine-emmanuel-macron-appelle-a-un-sursaut-pour-assurer-la-defaite-de-la-russie_6218776_3210.htm

A voir, en tout cas il confirme les propos. https://www.lemonde.fr/international/live/2024/02/29/en-direct-guerre-en-ukraine-la-russie-ne-s-arretera-pas-avertit-volodymyr-zelensky_6218457_3210.html Emmanuel Macron a affirmé que chacun de ses mots sur l’Ukraine était « pesé », « pensé » et « mesuré » Après ses propos sur l’envoi potentiel de troupes au sol dans le pays – qui lui ont valu une fin de non-recevoir de ses principaux alliés et une riposte cinglante de Vladimir Poutine –, Emmanuel Macron a affirmé jeudi que « chacun des mots que je prononce sur cette matière est pesé, pensé et mesuré, ce sont des sujets suffisamment graves », lors de l’inauguration du village olympique des Jeux de Paris, à Saint-Denis. Austin met en garde. Lecornu aussi. https://www.lemonde.fr/international/live/2024/02/29/en-direct-guerre-en-ukraine-la-russie-ne-s-arretera-pas-avertit-volodymyr-zelensky_6218457_3210.html

Rigole mais dans la culture politique des Allemands, un vote au parlement c'est pas anodin et c'est beaucoup plus estimé que chez nous. Surtout quand ce parlement est Européen et a été quelque part, façonné par la culture politique dominante des démocraties parlementaires, dont l'Allemagne en est un éminent représentant. Mine de rien, on mesure assez peu combien le cavalier seul de Scholz correspond beaucoup plus au comportement d'un président de la 5e république qu'à celui d'un chancelier fédéral Allemand. L'attitude de Scholz tranche assez fortement avec la pratique politique Allemande, et Scholz n'était pas spécialement réputé pour s'inscrire en faux avec la tradition. Donc ça interroge. Et pas que moi, mais également (entre autre) la Présidente de la commission défense du Bundestag et bon nombre d'alliés parlementaires de Scholz. Cette situation est vraiment étonnante et malgré tous les efforts de @Manuel77, je peine encore à voir et à comprendre l'intérêt politique du chancelier avec une telle position. La chancelière rejette clairement la livraison de missiles de croisière Taurus à l'Ukraine. Strack-Zimmermann, membre du FDP chargé de la défense, est stupéfait, mais d'autres partis ont également émis des critiques.

Les Russes s'en doutent, mais c'est surtout mettre les représentants élus du RU et de la France en difficulté sur la scène intérieure. Au mieux, c'est un manque de prudence. Quant à la monnaie d'échange en cas de capture de soldats FR.... Jean-Luc Schaffhauser, Pierre Plas, Dimitri de Kochko, Guillaume Pradoura, Anna Novikova, Xavier Moreau... https://www.lemonde.fr/international/article/2024/02/29/contre-espionnage-la-dgsi-enquete-sur-une-tentative-de-destabilisation-des-elections-europeennes-par-des-prorusses-en-france_6219328_3210.html Tu veux des agents pro-russes en France à échanger ? Ce n'est pas ce qui manque. Et Poutine paie très bien pour ses agents politiques (Medvedtchouk échangé contre plus d'une centaine de prisonniers, dont des Azov de Marioupol). C'est un moment de vérité Historique comme on en connait rarement dans sa vie. L'occasion de mesurer si les 450 millions d'habitants au sein de l'UE + Norvège + RU + Moldavie pèse quelque chose de souverain dans le jeu américain ou pas.

Ben Wallace au sujet de Scholz. Ca défouraille sec. Je pense que les propos du PR ont été mieux reçus que ce qu'on a pu penser au début. Cela s'inscrit dans un contexte ou Scholz a indiqué que des soldats Uk et Fr sont probablement présents au sol en Ukraine, pour mettre en œuvre les SCALP, et qu'il serait hors de question qu'il en soit de même pour la soldatesque allemande. Divulguant au passage des renseignements confidentiels.

Il faudra du temps, mais 2 années se sont déjà écoulées et n'ont pas ou peu été mises à profit. Il n'est jamais trop tard, mais c'est pour çà aussi que nous sommes beaucoup à pousser une nécessaire prise de conscience et une ouverture en grand des deux yeux sur la réalité du régime russe actuellement au pouvoir. Pour autant, les choses peuvent vite basculer. La propagande n'est pas qu'une affaire de dictature, c'est même un américain (Edward Bernays) qui est l'inventeur des techniques moderne d'influence sur la fabrique du consentement. Cela fut très utile durant la première guerre mondiale pour basculer une opinion américaine jadis (et déjà) très isolationniste et anti interventionniste. Les dirigeants au pouvoir savent manier ces outils et savent qu'ils existent. Nous sommes notre pire ennemi. Les coûts, les délais, les horreurs administratives.... Alors même que nous ne sommes pas sérieusement en économie de guerre, contrairement à ce que le président se plait à affirmer, nous avons réalisé des réductions de délais très importants dans la fabrication d'un certain nombre d'armements, je pense notamment aux canons caesar. Les autorités techniques (industriels, DGA) ont probablement des plans de crises, pour peu que l'on souhaite les financer et les mettre en oeuvre. 10 ans, c'est au rythme d'un temps de paix, ou alors pour les systèmes les plus complexes. Mais ce qu'il manque le plus aujourd'hui, ce sont justement les basiques de l'artillerie (des tubes), de la cuirasse (APC, IFV) et des consommables (munitions) qui se fabriquent en cycle court. Les radars, les lanceurs SAM, les avions, les logiciels de commandement, les systèmes de communication, tout cela ne semble pas être au cœur des pénuries qui font le plus défaut à l'Ukraine. Ou alors, ces pénuries existent et pourraient être comblées sans trop de mal par des pays européens, mais ne le sont pas encore pour des raisons politiques (avions notamment).

Syrsky reconnait des erreurs chez certains de ses officiers. C'est plutôt sain et l'Ukraine a tout à gagner à laisser le débat militaire s'installer et permettre une critique constructive. https://www.lemonde.fr/international/live/2024/02/29/en-direct-guerre-en-ukraine-les-soldats-russes-en-ukraine-ne-reculeront-pas-n-echoueront-pas-ne-trahiront-pas-dit-vladimir-poutine_6218457_3210.html

L'un des aspects les plus révélateurs de ce discours, c'est la confirmation et l'officialisation que les Russes ne discuteront de la fin du conflit qu'avec les Etats-Unis. Autrement dit, il ne sert à rien aux pro-Poutine en France ou en Europe d'en appeler à la fin du conflit par la paix et la négociation, le Kremlin ne prendra même pas l'appel. De plus, cela nous met à la merci des Etats-Unis, une situation d'autant plus dangereuse que Trump est aux portes du pouvoir et ne s'embarrassera pas de l'image des Etats-Unis en Europe. Selon lui, la Russie est « prête à un dialogue » avec les Etats-Unis sur les questions de « stabilité stratégique ». [...] « Notre position est claire, a poursuivi Vladimir Poutine à l’attention des Etats-Unis, si vous voulez discuter de questions de sécurité et de stabilité qui sont importantes pour la planète entière, alors il est nécessaire de le faire (…) en incluant tous les aspects qui affectent nos intérêts nationaux, et qui ont un impact sur la sécurité de notre pays, la Russie. » https://www.lemonde.fr/international/live/2024/02/29/en-direct-guerre-en-ukraine-les-soldats-russes-en-ukraine-ne-reculeront-pas-n-echoueront-pas-ne-trahiront-pas-dit-vladimir-poutine_6218457_3210.html

C'est certain que ça ne répond pas à court terme à leur besoin, mais si c'est à prendre ou à laisser, du point de vue Ukr, mieux vaut que les occidentaux aient un maximum d'actifs à investir (et donc à perdre si les choses tournent mal) en Ukraine. Ca assurera une autonomie à terme, des emplois et de l'ancrage localement pour les populations et peut être qui sait, une ou deux bonnes raisons de pousser à un déploiement ou à une sanctuarisation de l'ouest de l'Ukraine si vraiment ça se devait mal se passer.

C'est vrai que les armes finlandaises sont plutôt de courte portée, nous sommes d'accord. Elles sont aussi plus susceptibles d'être amenées au cœur du territoire Russe après infiltration. Nous avons vu à plusieurs reprises que les Ukrainiens sont friands de ce genre d'opérations. Je ne doute pas que le congrès américain réagirait encore plus mal à une telle éventualité. Si les parlementaires américains sont plus effrayés que les Finlandais à l'idée d'escalader un conflit, qui est déjà au maximum de sa "conventionnalité" , alors il ne faut pas grand chose pour effrayer vos parlementaires.

Mine de rien, ce n'est pas anecdotique pour la Finlande de ne pas accorder de restrictions d'usage à ses armements. Une très longue frontière avec la Russie, 5 millions de personnes et une vraie culture militaire et stratégique au niveau de la classe politique. Comme quoi, les atermoiements de Scholz ou des US à coté confinent au ridicule.

Une rencontre char / IFV, on dirait un BMP.

Humm.. allright and ? BAE systems avait rendu public et je l'avais partagé ici il y a quelques mois, le coût et les ETP qu'il fallait consentir pour augmenter d'un facteur 10 la production d'obus de 155 et 105mm. Le coût c'était 300m GBP et les ETP, c'était environ une centaine de personnes. Pas des dizaines de milliers ni même un millier, juste une centaine.... Des opérateurs machines pour beaucoup. Même pas besoin d'être armurier de formation, la matière n'est de toute façon plus façonnée par l'homme et son savoir-faire, mais par la machine. Donc bon, si je ne nie pas qu'il doit exister des métiers et des spécialités de niche dans le large éventail de l'industrie de l'armement, je pense que la majorité des emplois nécessite des compétences relativement standards pour l'industrie, et en petit nombre.

Ah bon ? Charte ? Sur le fil géopolitique on ne parle pas de politique ? Après que tu aies ouvert le bal ?

Pour le coup, c'est plutôt gagné sur l'armement en France. Nous avons conservé une base industrielle relativement complète et avec peu d'intrants étrangers, même s'il y en a quand même c'est inévitable. Et justement s'il y a une industrie sur laquelle on peut tabler une remontée en puissance sérieuse, c'est celle de l'armement, dont le pilotage se fait par définition au niveau étatique. Quand au temps nécessaire et au long terme... Mais pourquoi crois tu que je plaide en ce sens depuis 2 ans ? Il faut du temps c'est certain, mais le temps s'achète d'abord avec une conviction politique, qui nous a fait terriblement défaut jusqu'à maintenant et qui commence à peine à atteindre un niveau suffisant pour faire bouger les choses. Malheureusement, on a bêtement perdu deux ans, en ne voulant pas voir certaine chose au sujet de la Russie et en s'exposant aux mêmes biais que Poutine à son niveau en Ukraine. Cruelle ironie. Les alliés c'est bien le but qu'ils suivent et ils regardent les gros pour çà. Et les gros ne sont qu'une poignée, dont nous faisons partie. La décision, y compris celle qui entrainera les alliés, dépend avant tout de notre niveau de conviction politique sur la question. Et de la volonté du pouvoir à prendre un risque mesuré.

Effectivement ça ne le prouve pas. Ces graphiques et chiffres sont élaborés à partir des statistiques douanières, uniquement sur les transactions entre France et Russie. Mais son dernier point était quand même de dire qu'effectivement, en parallèle, il y a un report vers d'autres pays.

C'est l'illustration la plus parfaite de la façon dont un conflit gelé à l'initiative de Moscou sert ses seuls intérêts. "Notre priorité ? Vous instrumentaliser pendant 20 ans et se servir de vos revendications quand ça nous arrangera bien. Tenez en attendant, prenez ce mafieux pour grand chef et serrez les dents. Slava Rossia" Le problème est plus d'ordre politique que militaire. La Moldavie qui serait la seule légitime à réclamer ce bout territoire qui était dans ses frontières, n'a pas envie de se retrouver seule dans une guerre avec Moscou, même affaibli par l'Ukraine. Cette dernière pourrait sans trop de difficultés militaires, se charger de cette besogne: mais alors les rôles seraient ironiquement inversés et Kiev se retrouverait dans la posture inconfortable du "libérateur Russe". Nul ne doute qu'ils seraient mieux accueillis que les Russes en Ukraine, que la restauration de la souveraineté Moldave serait assurée par la suite. N'empêche que ce n'est pas une situation confortable, surtout quand vous avez déjà votre propre guerre existentielle à gérer. Il faudrait une conjonction assez forte et improbable d'une volonté Moldave très fortement soutenue d'un point de vue politique et militaire par la Roumanie, couplé à un discret soutien militaire de l'Ukraine à l'image de ce qu'ils font au Soudan. En bref, un alignement des planètes que je ne vois pas encore arriver. Mais tout peut se précipiter si Poutine change les équilibres de la région.

Echelle de prix - 58 millions d'euros pour 100k munitions de mortiers.

Pas sûr de comprendre le lien entre les décisions à prendre à l'échelle européenne concernant la sécurité des partenaires européens, et les printemps arabes. Et c'est à l'Ukraine de le dire. Et pour l'instant, le message depuis les soldats jusqu'à VZ est plutôt clair

Il ne faudrait surtout pas que Mediapart fasse une enquête sur le sujet, on risquerait de ne pas y apprendre grand chose...

Sans surprise, impact très limité des sanctions contre la Russie pour les exportations françaises, tant en valeur qu'en nombre d'entreprises concernées.

C'est justement la question à 1000 écus euros. Et typiquement pas le genre de certitude dont on pourrait se prévaloir dans ce conflit, tant les surprises sont grandes depuis deux ans. Pour le reste, si la France n'a pas forcé son talent, d'autres pays de l'Union ont engagé jusqu'à 3% de leur PIB en soutien à l'Ukraine. Certains ont bien le maillot trempé. Morale, démocratie et intérêts peuvent se confondre. La méthode si typiquement russe de libération des peuples asservis ne correspond que très moyennement à l'idéal Européen. Et il y a certains dirigeants qui pourraient se dire qu'ils ont là peut être un problème de confiance et sécurité concernant leurs administrés, pour la 2e voir la 3e fois de leur Histoire contemporaine. Donc un problème politique, qui concerne les intérêts supérieurs de leur nation.

9 DITA neufs pour les Ukrainiens

Oui... Pour ce qui les concerne. L'idée même qu'il puisse exister une position, qui a été débattue, d'un ou de plusieurs pays Européens qui ne soit pas en accord avec la position officielle de l'OTAN et des US, représente une immense avancée conceptuelle en soit, pour beaucoup de pays. Alors ça ne sera pas pour cette fois-ci, ni pour ce sujet là. Mais les bases sont jetées, aux élus Européens de poursuivre dans cette voie plutôt que d'investir désespérément du capital politique pour influencer la position américaine.