tipi

Un petit calcul: cout total du programme F35, avec frais d'utilisation et d'entretien sur toute sa vie: 1500 Mds $ cout de développement et de production des 2443 ex: 249Mds + 59Mds $ Reste donc pour exploitation et entretien la modique somme de 1092 Mds$, soit 447M$ par appareil (4,5 fois le prix moyen du bestiau). Dans l'hypothèse extrêmement généreuse de 10000h de vol par avion sur sa durée de vie, on est quand même à 44000$ l'heure de vol. Cela confirme que le F35 estun gouffre financier, non ?

´tain ça sent bon, si Modi se présente comme le gars qui a fait économiser 3 Mds $ en passant commande des Rafous :-)

Oui, c'est ce que dit la page française, mais du communiqué US je comprends 60M pour les missiles et 30M pour le support et autre assurance qualité (sic!)...

Ca fait quand même 650k € l'engin. On disait que l'AASM coutait trop cher à 300k €, j'ai du mal à comprendre... P'tain c'est cher la guerre...

Exact, c'est la finition et la customisation des Falcon qui est faite à Little Rock. Vu les volumes de production de ces avions, j'ai du mal à imaginer l'ouverture d'une troisième usine en zone euro/dollar. Participer à une compétition et mettre en evidence les atouts du Rafale, c'est gener le F35. Rappelle toi l'évaluation suisse, je suis convaincu qu'elle a joué un role dans les succès du Rafale qui ont suivi.

Dassault produit deja les Falcon en zone dollar: à Little Rock au Kansas. Pas besoin de produire au Canada. La motivation de Dassault pour le marché canadien est de géner le F35, voire de (re?)prendre pied sur un marché OTAN.

Merci Pseudonyme et Shorr Kan, c'est clair. Je trouve fascinant ce que font Space X et Blue Origin. En même temps c'est frustrant de voir à quel point les européens, qui se reposaient sur leurs lauriers, se sont fait doubler par des américains qui n'ont peur de rien et surtout pas d'innover. Innovons à notre tour, et laissons la place aux jeunes (j'ai 57 passés).

Bien vu, les raquettes de guidage aérodynamique :-), ce sont bien les trois Tu veux dire une rotation 180° comme la fusée de Tintin ? Est ce bien nécessaire? Le premier étage une fois détaché n'est plus propulsé, la gravité doit pouvoir lui faire inverser sa vitesse et resdescendre dans le bon sens, pour n'allumer le moteur qu'au moment de freiner sa descente... enfin, je suppose...

Ah oui c'est effectivement clair sur ce screenshot, l'orientation du jet principal plus les déviateurs latéraux. Merci pour ta réponse rapide.

J'ai une question bête : comment le premier étage est il guidé et manoeuvré lors de son retour sur terre ? Gouvernes aérodynamiques ? Orientation du jet du moteur principal ? Déviateurs latéraux ? Un mix de tous ?

Impressionné je suis !

+++ Je confirme, le problème dans les réunions internationales ce sont les anglais, personne ne les comprend. Il faut vraiment qu'ils fassent des efforts pour apprendre le globish comme tout à chacun :-)

Ne le prends pas mal, Lezard Vert, mais voici un post qui cumule un nombre très important d'inexactitudes, et qui résume pas mal certains des problèmes de la France. 1/ poser le débat sur un plan symétrique "je parlerai anglais quand les anglais parleront français", c'est démarrer bien mal. L'anglais (ou plutôt ce que les anglais appellent le "globish") est de fait la langue de travail international qu'on le veuille ou non. Ne pas parler l'anglais (ou très mal) c'est s'exclure de fait, surtout quand on a des prétentions à l'export. 2/ Ma copine Rachel (australienne) et mon voisin Donald (écossais) parlent français sans accent, disons plutot avec un accent à peine détectable. Mais le problème n'est pas l'accent: quand j'écoute les reportages vidéos de Xav de Navy Recognition (voir ses reportages sur le salon naval à Doha), son accent français est marqué et reconnaissable, mais son anglais est impeccable et sera facilement compris par des étrangers. Par contre, trop souvent les français ne savent pas faire mieux que traduire mot à mot et péniblement des tournures françaises ce donne un charabia incompéhensible 3/ je bosse beaucoup à l'intenational avec toutes sortent de nationalités (europe et asie). La plupart des pays d'europe du nord, centrale et de l'est parlent très bien anglais. Je dirai qu'avec les espagnols et les chinois, aujourd'hui, on est vraiment les plus nuls en anglais. Mais la grande différence est que ça change à tout vitesse: les jeunes espagnols et chinois parlent très bien l'anglais, beaucoup vont dans des collèges internationaux, tandis que chez nous rien ne bouge.... 4/ Si le problème est la tournure française qui nous limite, comment expliquer que les belges et les québecois parlent sans problème (et presque sans accent) l'anglais ?

Je ne sais pas si la bible ou l'évangile prescrivent des horreurs, mais des chrétiens se sont livrés dans le passé à des horreurs au nom de ces livres saints (croisades, inquisition, conquistadors...)... Je ne sais pas si le Coran prescrit des horreurs, mais des musulmans dans le passé ont protégé les juifs et la culture en générale des barbaries commises par les chrétiens... Et vice versa malheureusement, à d'autres époques... Le problème n'est pas les livres saints, pas la religion en tant que telle, mais l'homme tout simplement, qui est prêt aux pires horreurs dès qu'il est question de religion (ou d'idéologie). On est franchement HS là...

Bel hommage à un grand précurseur.

Il commence à être chiant, ce fil Rafale, parfois on se croirait sur celui du F-35....

Excellent commentaire, merci. Et sur le Kfir et son J79, sait-on quelque chose ?

Il me semble bien que Trappier faisait allusion aux Rafales qataris produits en 2016 et 2017 mais qui ne seraient livrés qu'en 2018. Et puis une commande UAE en 2016, ce seraient des livraisons pas avant 2019 voire 2020 s'il s'agit d'une version spéciale...

Tourelle non habitée ?

Je suis d'accord avec Jarod, il n'y a absolument rien dans les dires de Trappier ni dans aucune source officielle qui parle d'un arrêt de chaine, encore moins d'un arrêt de chaine de 3 mois. On peut donc mettre les "si" qu'on veut, on est en train de débattre sur du vent...

Et ajoutons l'aérodynamique très défavorable du F-35 qui est franchement grassouillet vs le F-16, et il est quasi certain qu'il sera très à la ramasse en agilité vs son ancêtre né il y a 40 ans !

Relis bien ce que j'ai écrit, je n'ai jamais dit que les qataris seront livrés,seulement qu'ils seront stockés en attente de leur mise au standards comme l'a expliqué Trappier...

C'est assez difficile de s'y retrouver dans les livraisons de Rafale. Voila ce que j'ai compris: 2015: 3 livrés à l'Egypte, 5 à l'AdA, et 3 produits mais non encore livrés à l'Egypte, soit un total de 11 produits 2016: 3 livrés à l'Egypte (ceux produits en 2015), 6 à livrer à l'AdA, et si 11 seront produits on peut supposer que 5 qataris seront en attente de mise au standard qatari. 2017: toujours 3 produits et livrés à l'Egypte, un seul à l'AdA, et en suivant le même raisonnement avec une cadence de 11/an, il y aurait 7 qataris en stand by... Est ce que j'ai bon ? Mine de rien cela ferait un stock de 12 qataris à livrer en 2018, plus ceux produits en 2018 avec l'augmentation de cadence.... Impressionnant... Autre question: l'Egypte va rester à 3 avions par an? A un moment on parlait de 5 par an?

Moi je chante plutôt: ALIS, ton pays aux merveilles n'existe plus ALIS, quand tu sors du sommeil tu n'y crois plus Cet avion que j'ai cherché sans toi M'obsédait des jours entiers Et je voulais vivre dans cet endroit Afin de pouvoir voler... voler... (merci à Eddy Schmoll Mitchell)

Pardon je ne faisais pas référence au F35 lui même, mais plutot à la tournure des débats. La discussion juste avant avec Dany40 pour savoir si l'avion respecte ou pas les specs de départ ou s'il est manoeuvrable ou pas comme le F16, j'ai l'impression de l'avoir lue déjà 5 fois. Redébattre les choses déja débattues, c'est ça que j'appelle tourner en rond...