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Pour moi si c'est le l'IRST, c'est de l'OSF ou équivalent, comme son nom l'indique le DDM ne détecte que la flamme de départ du missile, il ne fait pas de tracking du missile. Un IRST (search and track) assure les deux fonctions de veille (détection) et de poursuite des pistes détectées. Ceci dit j'y crois moyen, c'est une modif lourde. Peut être ajout d'un pod local avec une fonction IRST?

Le développement de l'OSF a commencé en 1991, donc il en était pas question pour un Rafale en 96. Spectra était démarré, mais le DDM arrivait après. Le Mica IR n'était pas prêt non plus, si j'ai bonne mémoire. Donc pour moi, aucun doute sur le fait que le Rafale 96 ne pouvait rien être d'autre qu'un standard F1...

Ca s'appelle du story telling. Un grand classique de la politique de nos jours. Je vois que les politiques indiens n'ont rien à envier aux nôtres ;-)

L'Inde est un client qui paye. Qu'avant de signer il négocie très dur c'est une chose, mais une fois signé il paye. Entre Ouragan, Milan, Alouettes, M2000 on a un historique assez long de la relation avec eux...

Je suis surpris par la gestion de ce dossier par Spacecom. Le premier point qui m'étonne est l'absence d'un satellite de secours. Lorsque j'avais travaillé il y a 1/4 de siècle sur un composant pour un satellite de détection, on fabriquait ce composant en 3 exemplaires alors qu'il n'y aurait qu'un satellite. On m'avait expliqué que pour un satellite commandé, on en construisait deux identiques, de façon à ce qu'en cas de pépin (avant ou après lancement) on puisse remplacer sans retard le satellite défectueux, le troisième composant était juste en spare. C'est assez logique car fabriquer deux satellites ensembles n'est pas beaucoup plus couteux que d'en construire un seul, et en tout cas bien plus économique que d'en fabriquer deux successivement ! Donc ne pas avoir de satellite de backup, ça m'étonne. Surtout quand on décidé de le confier à Space X, superbe entreprise mais très jeune et donc le track record en terme de fiabilité n'a rien d'extraordinaire. Enfin quand j'entends Space X affirmer qu'ils avaient demandé à Spacecom son accord avant de faire le test des moteurs satellites embarqué, laquelle a donné son accord alors que cette phase n'était pas couverte par l'assurance, je me dis que voilà un boite qui aime prendre des risques ! Je sais que la prise de risque est une vertu, mais quand même :-) Voilà, peut être ma compréhension est elle erronée, si c'est le cas dites le moi.

Moi j'ai souvenir de documents confidentiels sur l'Alphajet (des plans) oubliés je crois dans un taxi, dans les années 70. Je sais, c'est vieux et ça nous rajeunit pas ;-)

Oui, mais plutôt 180 exemplaires (ceux commandés). Il est dit explicitement qu'on rénove 55 M2000D pour en avoir 45 en ligne, les 10 restants étant pour compenser l'attrition.

Je suis d'accord avec Pierre_F, malgré toutes les réserves que je peux avoir sur leur politique, malgré cette drôle de rivalité / compétition entre nos deux pays, je ne peux m'empêcher d'être un peu triste pour eux. J'adore les critiquer, mais j'aime aussi me rappeler qu'ils ont énormément apporté au monde. Ils ont chevillé au corps la notion de démocratie et de liberté (d'expression, de religion, d'entreprendre...) alors que nous français sommes obsédés par l'égalité. J'adore leur flegme et leur humour, mais je ne leur fait pas tout à fait confiance en business. Et surtout je suis extrêmement admiratif de leur résistance entre 1940 et 1942, l'Angleterre seule contre Hitler. Dans le contexte de l'époque, c'était une vraie folie (les US se réfugiaient dans la neutralité, les Russes préféraient dealer avec l'ennemi le partage de la Pologne et nous nous étions effondrés), il fallait être anglais pour commettre cette folie :-) Bref, je les aime bien nos ennemis préférés :-)

Si j'ai bonne mémoire les anglais figuraient en 2005 parmi les principaux soutiens de la directive Bolkestien, laquelle visait à généraliser les travailleurs détachés. Un beau retour de baton pour eux... Leurs différents gouvernement ont joué leurs entreprises contre leur peuple, ils en payent aujourd'hui le prix...

Et encore, en 2004, quand les pays de l'est ont rejoint l'UE, le Royaume uni avait fait une grande campagne "marketing" pour attirer les polonais chez eux, en se gaussant des réactions de craintes suscitées en France (le syndrome du plombier polonais). Donc l'immigration polonaise est certes liée à l'UE, mais largement auto-infligée par le RU :-)

Heureusement que tu n'eprouves aucune animosité contre nos voisins anglais :-)))

Aïe en effet, ça fait beaucoup ;-) lol

Elle me semble se faire des noeuds au cerveau pour rien: la libre circulation entre uk et fr ne devrait pas changer car gérée par Shengen dont les anglais ne font pas partie, on n'a pas attendu l'UE pour faire des tranferts de fonds vers le monde entier, le principe de la non double imposition existe bien au dela de l'UE, etc... N'oublions pas que si nous venait l'idée saugrenue de pénaliser les anglais vivant en France, les anglais ne manqueraient pas de prendre les mêmes mesures pour nos concitoyens expatriés... La seule chose à peu près sure est que les gens qui postuleraient pour un job dans l'autre pays devraient demander un permis de travail. Pour ceux qui ont déjà un travail, il parait difficile et peu réaliste de faire autre chose que leur attribuer un permis de travail. Quand on a des économies aussi imbriquées que les notres, on ne peut tout casser sans se tirer une balle dans le pied...

Je ne suis pas étonné de cette remontée du "leave". Certains postulaient qu'à l'approche du scrutin, la peur de l'inconnu ferait voter l'électeur pour l'option la plus raisonnable. J'ai une théorie différente: dans une consultation populaire sur un sujet complexe, l'électeur, s'il a le choix entre un vote "raisonnable" et une option radicale "je renverse la table", il incline le plus souvent pour cette dernière (cf chez nous le référendum sur la constitution).

J'ajoute qu'il y a une contradiction forte entre les spécifications exigées pour la détection de menace et celles pour la désignation de cible: - pour la détection de menaces (veille) il faut couvrir le plus grand champ possible car la menace peut venir de n'importe où. Le DDM couvre 180°, le DAS je ne sais pas mais probablement pas loin de 100°. Et il faut une sensibilité suffisante pour détecter la flamme de départ du missile, pas plus. En analogie photo, on serait sur un fisheye ou un ultra grand angle. - au contraire pour la désignation de cible (tracking) il faut couvrir un champ étroit (quelques degrés ou dizaines de degrés au plus) pour avoir de la précision angulaire et de la sensiblité. Il faut en effet voir loin et pouvoir suivre précisément la cible en permanence. En analogie photo, on serait sur un super téléobjectif. Un DDM ou un DAS donnera donc des informations de piètre qualité pour de la désignation de cible. Dans le cas du Rafale et de son tir dans les 6 heures, il est possible que cette qualité soit suffisante pour balancer un mica dans la bonne direction, et que l'autodirecteur du Mica prenne alors le relais pour atteindre la cible.

C'est absolument vrai. Plus de résolution = plus de pixels, donc plus d'infos à traiter, et très certainement plus de fausses alarmes (n'oublions pas que pour un dispositif de type DDM, le plus dur n'est pas de détecter un coup de départ de missille, mais de le faire en éliminant les multiples fausses alarmes qui surgissent en permanence, comme les reflets du soleil sur un toit ou un capot de bagnole). De plus tout ce travail de détection et de tri doit se faire le plus rapidement possible. J'avais bossé il y a très (trop) longtemps sur le DDM de première génération et le gros des traitement se faisait en cablé (pas en soft) pour gagner du temps. Donc multiplier les pixels à analyser et traiter, ça doit avoir des conséquences pas triviales...

Oui, cette explication me parait assez plausible.

Ok, de l'air autour du moteur pour abaisser la température des surfaces extérieures, oui. Et au lieu d'être par exemple à 100 degrés, on l'abaisse à 60 degrés (exemple toujours). Mais ça joue sur la signature ir latérale, pas plein arrière. Je rappelle que la question portait sur la dignature ir de l'énorme tuyère du F-35 en secteur arrière. En plein arrière tu reste avec une visibilité directe sur des gaz et pièces à 800 ou 900 degrés, et tu as beau les entourer d'air plus frais ça ne changera rien au rayonnement infrarouge emis par ces gaz et pièces à 800/900 degrés. J'y peux rien c'est physique.

Parce que les turcs et les allemands n'ont pas eu leur mot à dire dans ce partage .

Certe, mais ce sont les turcs qui ont perdu la guerre, et ce sont les arabes du Levant qui payent les pots cassés encore aujourd'hui. Le but d'un accord de paix étant d'assurer la paix future, on ne peut exempter l'accord Sikes Picot de responsabilité dans les problemes actuels.

Jamais entendu parler d'un truc comme ça sur le Rafale. Dans le but d'abaisser la température du flux et l'emissivité IR? Tu as des sources? Faut en envoyer du flux froid pour faire baisser la température de façon significative !

Oui, absolument, le double flux n'a rien à voir avec la furtivité. Et entourer un jet à 900 degrés d'un jet froid ne change rien au fait que le jet central est à 900 degrés et rayonne à fond en IR. L'air froid ne le masque en rien.

Non, ce n'est pas tout à fait ce que je voulais dire. Prenons l'analogie avec une lampe dans la nuit: si tu mets sur un colline deux lampes, une de 100watts et l'autre de 75 watts, dans la nuit, que tu sois à 200 mètres ou à 2 km, tu les verras pareil. L'ecart de luminosité entre les deux lampes est très inférieur à celui entre la 75 w et la nuit. Bien sur il y aura bien un moment où tu ne verras plus la 75w, mais ce sera très loin, et la 100w sera à peine plus visible. Et quand ce sera le cas, les conditions atmosphériques auront encore plus d'influence que la différence de puissance: un voile de brume et hop les deux peuvent disparaître. A propos de ces conditions atmosphériques, oui elles jouent beaucoup: taux d'humidité, brouillard réduisent les distances de detection. Un gros rideau de pluie tropicale encore plus :-) Quand à l'utilité de la furtivité arrière en IR, je n'en sais rien je suis physicien pas militaire. Mais ça me parait un non sujet car on ne connait pas de technique pour reduire la signature IR arrière d'un reacteur...

Si, ca a du sens, mais je ne me suis pas bien expliqué: - en detection radar, on "arrose" autour de soi pour que les ondes soient reflechies par les surfaces de l'avion et détectées. avec des formes et des traitements ad hoc on arrive à réduire ces réflexions ou à les renvoyerdans d'autre direction. En detection IR, c'est la cible qui emet et on se contente de la detecter. Le rayonnement provient de la chaleur des corps observés. - en secteur avant, la chaleur que l'on détecte est principalement l'echauffement cinétique de la cible, ou sa température propre. Bref, un contraste de quelques petites dizaines de degrés avec le fond ambiant. Pas facile à detecter. Et Avec des revetements ad hoc, ou des liquides refrigérants on peut encore réduire ce contraste de température. - en secteur arrière, on detecte les gaz du reacteur et la tuyère, avec des temperatures de plusieurs (beaucoup) centaines de degrés. Dans le ciel, à part le soleil et certains reflets de soleil sur les nuages, il n'y a rien d'approchant, le contraste est énorme. Entre une tuyère à 900 degrés et une autre à 800, bien sur qu'il y a différence, mais ca reste un contraste tellement fort qu'il est tres facile à detecter jusqu'a grande distance (les conditions atmosphériques auront bien plus d'influence que cet écart de température). - tout ça c'est assez theorique car à ma connaissance il n'y a aucune technique qui puisse reduire l'emissivité ir d'une flamme de reacteur, et que dans la recherche de reacteurs toujours plus puissants on augmente la température des gaz de sortie. Ce n'est pas pour rien que les seules contre-mesures ir efficaces sont les leurres ir: on balance des sources ir avec une signature ir la plus proche possible du reacteur pour que le missile ne sache plus quoi suivre. Voila, j'espère m'etre mieux expliqué.

Oui, c'est vrai, mais en pratique une source ir de plusieurs centaines de degrés est visible de très très loin, je le répète, comme un phare dans la nuit. Et le seul moyen d'avoir un réacteur puissant, c'est d'avoir la température de gaz de sortie la plus élevée possible...