tipi

Bel hommage à un grand précurseur.

Il commence à être chiant, ce fil Rafale, parfois on se croirait sur celui du F-35....

Excellent commentaire, merci. Et sur le Kfir et son J79, sait-on quelque chose ?

Il me semble bien que Trappier faisait allusion aux Rafales qataris produits en 2016 et 2017 mais qui ne seraient livrés qu'en 2018. Et puis une commande UAE en 2016, ce seraient des livraisons pas avant 2019 voire 2020 s'il s'agit d'une version spéciale...

Tourelle non habitée ?

Je suis d'accord avec Jarod, il n'y a absolument rien dans les dires de Trappier ni dans aucune source officielle qui parle d'un arrêt de chaine, encore moins d'un arrêt de chaine de 3 mois. On peut donc mettre les "si" qu'on veut, on est en train de débattre sur du vent...

Et ajoutons l'aérodynamique très défavorable du F-35 qui est franchement grassouillet vs le F-16, et il est quasi certain qu'il sera très à la ramasse en agilité vs son ancêtre né il y a 40 ans !

Relis bien ce que j'ai écrit, je n'ai jamais dit que les qataris seront livrés,seulement qu'ils seront stockés en attente de leur mise au standards comme l'a expliqué Trappier...

C'est assez difficile de s'y retrouver dans les livraisons de Rafale. Voila ce que j'ai compris: 2015: 3 livrés à l'Egypte, 5 à l'AdA, et 3 produits mais non encore livrés à l'Egypte, soit un total de 11 produits 2016: 3 livrés à l'Egypte (ceux produits en 2015), 6 à livrer à l'AdA, et si 11 seront produits on peut supposer que 5 qataris seront en attente de mise au standard qatari. 2017: toujours 3 produits et livrés à l'Egypte, un seul à l'AdA, et en suivant le même raisonnement avec une cadence de 11/an, il y aurait 7 qataris en stand by... Est ce que j'ai bon ? Mine de rien cela ferait un stock de 12 qataris à livrer en 2018, plus ceux produits en 2018 avec l'augmentation de cadence.... Impressionnant... Autre question: l'Egypte va rester à 3 avions par an? A un moment on parlait de 5 par an?

Moi je chante plutôt: ALIS, ton pays aux merveilles n'existe plus ALIS, quand tu sors du sommeil tu n'y crois plus Cet avion que j'ai cherché sans toi M'obsédait des jours entiers Et je voulais vivre dans cet endroit Afin de pouvoir voler... voler... (merci à Eddy Schmoll Mitchell)

Pardon je ne faisais pas référence au F35 lui même, mais plutot à la tournure des débats. La discussion juste avant avec Dany40 pour savoir si l'avion respecte ou pas les specs de départ ou s'il est manoeuvrable ou pas comme le F16, j'ai l'impression de l'avoir lue déjà 5 fois. Redébattre les choses déja débattues, c'est ça que j'appelle tourner en rond...

Il n'y a pas eu une commande de 8 A330 MRTT en fin d'année dernière?

On tourne pas un peu en rond sur ce fil F-35, depuis quelques mois ?

Assez flippant tout ça... La Grèce, à propos de laquelle on a vécu 5 ans de psychodrames pour qu'elle ne quitte pas l'euro du fait de sa dette, va-t-elle est poussée en dehors de l'Europe en quelques mois à cause des réfugiés que lui envoie la Turquie? Si elle sort de l'Europe rejoindra-t-elle les russes pour faire un sandwich à la Turquie? Ça sent l'escalade façon 1914...

Exact. En fait les attentats de Madrid ont eu lieu juste avant les élections. Aznar et le PP ont tellement menti sur ces attentats, essayant de faire porter le chapeau aux indépendantistes, que les espagnols ont massivement voté PSOE et Zapatero. Une fois élu Zapatero a appliqué sa promesse de quitter l'Irak.

Pfiou... tout augmente, ça devient cher la guerre ;-)

Je comprends que la roquette M31 est en fait un missile moyenne portée. Combien coute-t-elle (ordre de grandeur) ?

Ben oui mais les 40 Suks, ils viennent en plus de 270 autres déjà commandés. Avec plus de 300 Su-30, je ne dis pas qu'ils sont confortables mais même la Chine ou le Pakistan y regarderont à deux fois avant d'attaquer, surtout que comme ultime défense ils ont la bombe...

Ouais, et ça n'empêche pas de lire le forum un verre à la main ;-)

Je suis complètement d'accord avec tout ce que tu dis ci dessus, Philippe Top Force, et je n'ai rien écrit de différent: la rupture de cet appel d'offres est scandaleuse. Tu as mal interprété mon propos (ou je me suis mal exprimé), je ne critique pas la position de la France, mais celle de ceux qui font référence à l'AO gagné par le F16 il y a 20 ans pour expliquer que les polonais sont des traitres congénitaux. Donc oui évitons les hors sujet, mais si on pouvait éviter aussi ces dérives limites xénophobes, ce ne serait pas plus mal.

A l'etranger par un pays qui vient d'acheter, au forceps (euphémisme) le F-35. Et miracle, LM propose un trainer basé sur un avion coréen. La vie est bien faite ... ;-)

Oui, mais 300 Su-30 de combat, c'est déjà énorme, surtout pour une puissance nucléaire. La question c'est : "qu'est ce qu'un Typhoon apporterait de radicalement différent des Su-30?". Perso je ne vois pas. Des plus oui mais rien de radicalement différent. La même question sur le Rafale je sais répondre: des frappes en profondeur (quoique le Su-34 pourrait aussi faire l'affaire mais ils ne l'ont pas) et la navalisation. Donc la foufoune, désolé je ne vois pas. Pour moi elle était short listée dans le MMRCA pour faire pression sur les français.

Le moteur de la foufoune étant largement derivé du xg40 de Rolls Royce, je ne serais pas étonné que la majeure parties des technologies de l'EJ200 soient détenues par les anglais. Ceux ci faisant partie du club des 4 pays détenteurs du savoir faire pour concevoir des réacteurs, et ne tenant pas à voir ce club élitiste s'agrandir, je doute qu'ils laissent faire les allemands. Prendre une affaire à perte pour planter les français, pourquoi pas, mais pas au prix de laisser filler un savoir faire unique !

Oui mais je ne comprends pas ce qu'apporterait le Typhoon aux indiens. J'avais compris que ceux ci recherchaient une capacité de frappe en profondeur (pas vraiment le point fort de la foufoune) et des transferts de techno. Je ne vois pas les anglais être plus laxistes que Dassault sur ce dernier point... Et puis on peut dire ce qu'on veut mais les indiens ont une confiance relativement forte en Dassault et en la France (voir les M2000). Tout peut arriver mais la logique d'une telle hypothèse m'echappe un peu...

Et en bons europeens les anglais, les hollandais et les grecs ont des Tigres? Arretons d'exiger des polonais des decidions d'achat européen alors que la norme est d'acheter américain. Sur le fond je suis d'accord, la remise en cause de l'AO est scandaleuse, surtout après l'annulation des BPC à la demande du gouvernement polonais. Ce n'est aucunement du à une supposée infidélité congénitale des polonais à l'Europe, mais à l'arrivée au pouvoir d'un gouvernement qui n'a aucun sens de l'Etat (et en l'occurence de la parole de l'Etat). Les polonais en sont les premières victimes.