Boule75

Depuis le début ou presque, on a toute une population de commentateurs qui cherchent à toute force à voir des pressions occidentales sur Kiev destinées à imposer une négociation avec Moscou, par désir plus-que-légitime de faire cesser l'hécatombe pour certains, chez d'autres pour confirmer la main-mise de Washington sur Zelensky, ou enfin pour casser du sucre sur la France et l'Allemagne et prouver leur duplicité (propagande anglo-polonaise constante). Ces soit-disant pressions occidentales, en dépit de clarifications répétées par Biden comme par Macron, sont valorisées par Moscou depuis le printemps.

Entretien (venteux !) avec une députée ukrainienne de Kiev en visite à Paris (me semble-t-il)(8 novembre). Les VABs ont protégé les soldats apparemment.

Ou alors ils ont juste mis des semestres à organiser un appel d'offre public obligatoire comme tout le monde puisque les juristes ont décidé que la forme primait sur l'efficacité et que toutes les hiérarchies se sont couchées pour ne pas avoir d'emmerdes. Des usines à gaz, conçues pour ne pas fonctionner, pour acheter lentement, bien plus cher, moins bien : une véritable gabegie , qui provoque des démissions et des dépressions et qui s'étend (tout le système de la formation professionnelle est en train de se voir appliqué ce système par un gouvernement soit-disant "libéral" qui n'a pas la plus traître idée du dynamitage en cours). L'état se fait littéralement traire par des sociétés (exemple : Cap-Gemini, bien française, bien introduite) auxquelles il suffit d'investir dans la procédure, le juridisme et la comitologie sans aucune volonté de livrer ce qui est attendu. L'autre versant de l'économie de non-guerre...

Ou alors c'est une annonce destinée à limiter les dégâts médiatiques d'une débandade. Il y a une photo au moins du pont de barges à Kherson dans un état lamentable avec plein de barges semi-coulées : pas du tout une chaussée praticable. Des barges poussées par des plus petits bateaux ont fait des allers-retours, mais combien ? Je suis surpris par l'avance très rapide des ukrainiens, si elle se confirme, dans un territoire que j'imaginais miné je tous côtés. Il n'est pas impossible que la résistance locale et l'achat de quelques bonnes volontés côté russe ait permis de maintenir et de désigner des voies dégagées. Et/ou les réseaux russes sont pleinement pénétrés. Le matin nous en dira plus.

Est-ce toujours comme ça lors des "mises à l'eau" ou la frégate est-elle légèrement en retard par rapport à la cérémonie ? Ou autre chose ? Soucis de marée ?

Si des sachants peuvent commenter et décrypter, j'apprécierais beaucoup. Ce que je crois deviner : immobiles tous les deux, le russe de flanc : ça me laisse toujours perplexe. Peut-être sont-ils dans ce qui, au sol, est un creux protecteur qu'on ne voit pas du haut ? Peut-être redoutent-ils tous les deux les mines ou privilégient-ils la stabilité pour mieux voir/viser ? L'ukrainien, sous le feu de l'artillerie est au final peut-être incapacité par un tir ne venant pas du char d'en face.

Sauf si la voyelle porte un tréma et que le patronyme finit par un e muet.

Les p'tites casemates. Le fait que les "fenêtres", ou meurtrières, soient à la même hauteur que le haut de la porte me laisse perplexe : soit la porte est bien basse, soit il va falloir rajouter une marche, ou un tabouret pour tirer. Comme je n'aimerais pas être dans un de ces trucs...

Merci, c'était bien ça.

Si on avait besoin de 155 (edit :) 105 ou 120 sur roues on négocierait qque chose contre des Centauro italiens, non ?

Le sillage du Charles est étonnamment discret...

Il n'y a pas forcément nécessité de couvrir tout le pont même si ce serait évidemment mieux. J'ai retrouvé la source (qui avait été pointée ici je crois) et fournissait cette vidéo de la DGA : Le message précédent vaut horodatage

H.S. : qu'est-ce que ce "nitter.net" ?

Pas que la grande distribution : mon père avait été biberonné au lait à l'adolescence (entre-deux-guerres), chaque élève recevant un ou deux verres par jour à l'école en guise d'alimentation de base. Ca lui était resté plus tard.

Oui mais la méthodo et l'investissement m'ont l'air faibles, mais faibles ! Rien que les incohérences entre leurs propres données et calculs, l'absence de tout discours relatifs à l'inflation ou aux effets de change, la prévalence dans le jeu de données de base de calculs et de discours secondaires - dans le sens "qui viennent après la constitution d'un jeu de données solide et pas au milieu" - me font tiquer : le changelog de la première page est une course de petits chevaux, avec qui augmente dans quel sens. Les données belges semblent aussi foireuses que les données française et je viens de jeter un œil sur les italiennes : pareil. Ils n'ont ni les quantités, ni la valeur officielle et je fiche mon billet qu'il manque un paquet de lignes. Alors voire, derrière, des pans entiers du discours public sur ce conflit basé sur ces seules "données" me débecte. Est-ce qu'on fait trop ou trop peu, est-ce qu'on est mieux, est-ce qu'on devrait donner plus, est-ce qu'on doit vanner Chypre, est-ce qu'on mérite de se faire traîner dans la boue par les anglo-polonais ? Eh bien pas sur cette base en tout cas, et pourtant on retrouve des arguments et des discours basés sur les dires de cet institut partout. Ca ne va pas. Il vaut mieux dire à ce stade qu'on ne sait pas grand chose.

J'ai encore une idée bizarre ! Je vous la soumet, étant enfin parvenu au bout du fil... (alors que pour celui des FREMM, ça défile vraiment trop vite ). On nous montrait l'autre jour les expérimentations sur des tuiles rapportées au blindage de blindés terrestre (hou ! hou ! ) et qui, si j'ai bien retenu, sur la base de cristaux liquides produisant des motifs colorés grossier et de caméras sur le côté opposé, permettent de dé-silhouetter le véhicule en affichant des motifs de camouflage. La vidéo m'était apparue très convaincante, au moins dans le spectre visible et à l'arrêt. J'ignore évidemment si c'est compatible en poids, circuits électriques, discrétion électromagnétique, si c'est fragile, etc... et combien ça coûte, mais je me demandais si la transposition de la même technologie était envisagée sur les bâtiments de la Marine. Appliqué sur le pont du PA, et vu du haut, ça permettrait au PA de se fondre dans l'océan vu des satellites ou des missiles arrivant du haut ; resterait évidemment le sillage et tout ce qui "encombre" le pont, mais ça pourrait bien grandement perturber les algorithmes de reconnaissance tout de même, en dessinant un pont plus court, ou moins large, ou coupé en deux, que sais-je. Appliqué sur les flancs, ça fournirait un camouflage distrayant en adaptable à la position du navire, fondu dans la côte côté mer, couleur ciel de l'autre, ou "façon paquebot". On pourrait même imaginer s'en servir pour y écrire des gros messages sympathiques ou pas lors des escales ou du passage des détroits. Bref ! Elle n'est pas belle mon idée ? Z'en pensez quoi ?

Ca n'a finalement pas grand chose à voir avec le conflit ukrainien, mais la crise de l'énergie agit comme un révélateur de tout un tas d'usages, de pratiques, de filières dépendant de manière insoupçonnée - pour moi en tout cas - d'une énergie bon marché. Je savais pour les cimenteries, les hauts-fourneaux ou les verreries, mais alors les endives et le fromage pasteurisé : je découvre. Soyons cyniques et répondons à la nécessité : réformons ce qui doit l'être ; comment les endives étaient-elles produites avant que ne soient construits ces gros congélateurs / comment optimiser ces frigos ? Faut-il maintenir ces productions au niveau antérieur ? (j'aime bien l'endive... mais s'il faut en manger plus rarement, eh bien soit ! Et il faudra probablement "accompagner" les professionnels).

Et que restait-il en face au bout d'une semaine ? L'attrition marche dans les deux sens normalement. On voulait gagner sans bobo ? --- Sans rapport : les transports ferrés ukrainiens sont en croissance. Le fil de ce Monsieur (un officiel, peut-être même le chef de la compagnie nationale, affiche fièrement les vielles locos retapées. Quand on songe aux grèves déclenchées à tout va en région parisienne parce qu'il n'y a pas eu de formation ou de qualification sur telle ou telle portion de réseau, tel matériel, ça laisse songeur. C'est la foire à la farfouille des locos ! Et ils font des trucs comme ça aussi : alimentation électriques de secours des villes par le biais du réseau ferroviaire :

Vive les fromages au lait cru !

Pas sûr que ça les intéresse : ils ont déjà pléthore de matériels qu'ils connaissent à réparer. Mais à voir, oui. En prime j'ignore totalement si d'autres VAB ne sont pas en phase de régénération en France mais ça ne me semble pas absurde d'imaginer qu'on ne s'est pas arrêté aux X (60 ?) premiers, et que la suite sera livrée un peu plus tard. Ce n'est pas tellement une question de capacité, on pourrait certainement le faire, et on pourrait aussi en retaper plus et plus vite, en arbitrant en défaveur de la production des autres véhicules de Nexter, en réquisitionnant de la main d'oeuvre, etc... Ce serait disruptif et ça n'est pas l'arbitrage qui a été fait : nous ne sommes décidément pas en "économie de guerre" chaude, quoi qu'en dise le Président. Ne pas oublier également qu'en Ukraine même, les mécanos font des miracles pour le parc militaire mais que l'économie est largement en vrac et massivement soutenue par l'Occident. Durant la Première guerre mondiale, on avait tout chamboulé pour tenir : les femmes étaient arrivées dans les usines d'armement, à la conduite des trams, les enfants étaient 60 par classe et les profs retraités (et dépassés) assuraient les cours, on a tellement acheté aux USA que le stock d'or mondial s'est déplacé de 3000km à l'Ouest, on a transformé des usines automobiles en usines à obus ou à obusiers, etc, etc... Là on livre des semences à l'Ukraine, des carburants, ils ont reçu de l'ordre de 40 ou 50 milliard de liquidités, et ainsi de suite. Veut-on s'astreindre à ça, nos pays y sont-ils prêts ? Je dirais non.

Tes heures ne sont pas bonnes, les premières frappes au sol ont lieu avant 19:15 UTC : à 16 h 45 UTC d'après wiki (et j'ai souvenir net que les avions étaient déjà en vol lors de la conférence de presse de mi-journée ; l'article de JD. Merchet n'est plus accessible sur le site de Marianne). Edit : j'ai mal lu, désolé, et la différence d'heure n'est pas significative. Au final il y a bien frappe avant la volée de missiles de croisières, même si la prudence est de mise.

Ils ne font (presque) que ça et ils leur reste des emprises et des bâtiments suffisants du fait des récentes réductions drastiques d'effectifs ? Et je pose la question sérieusement : mis à part la mission en Estonie (de mémoire), où l'armée britannique est-elle actuellement engagée ?

Hum... Si on voulait vraiment collectivement on sortirait des militaires de leur retraite et des ouvriers de leur pré-retraite, on mobiliserait les garagistes et les OS du domaine, on capturerait les apprentis mécanos et les équipes de support qui assurent l'entretien des bagnoles sur les rallyes, on choisirait une friche industrielle pas trop vielle ou deux, achèterait la moitié du stock de Facom d'un coup et on sortirait en deux mois des pelletés de VAB qui roulent. On ferait à l'ukrainienne, quoi, de la vraie économie de guerre. Ca dérangerait, sévèrement...

Regarde la manière dont ils compilent les données : ils font tout sous un Excel, sur la base de seules sources gouvernementales. Compare les chiffres fournis dans leurs pages : ce n'est pas cohérent. Regardes comment ils évaluent le prix des matériels : prix neufs, et pas forcément les bons (les Caesar étaient évalués au prix hypothétiques des 8x8 fournis par un site américain...). Prennent-ils en compte les effets de change ? On ne sait pas. Ils ne comptent pas l'aide de l'UE ("trop compliqué"), ni la prise en charge des réfugiés (qui vaut son pesant de cacahuètes tout de même). Au final, c'est terriblement imparfait. J'avais fait un message détaillé voilà plusieurs semaines. Ils ont mis à jour leur fichier en date du premier octobre. regarde la qualité des données dans la feuille "Bilateral assistance, MAIN DATA", pour la France (dernier don enregistré en juin...) ou la Belgique : entre les lignes marquées "on sait pas", celles qui manquent, celles pour lesquelles les montants sont identiques et incohérents (lignes 59 à 66 de la Belgique : "tout à 12 millions"). Dans la page "update and corrections", ils recensent les évènements principaux : vois-tu le milliard d'€ d'aide française qu'ils recensent eux-même sur cette période là dedans ? Moi pas. D'ailleurs ce n'est pas non plus cohérent avec le chiffre que tu fournis plus haut Ca n'est pas non plus cohérent avec la somme des aides recensées pour la France (hors contributions aux aide UE) pour la période : d'après leurs chiffres, 1,6 milliard. Bref : c'est un foutoir total. Pourquoi Paris ne fournit-il aucune donnée à ces gens-là ? Je ne sais pas. Peut-être parce qu'ils ne sont pas sérieux.

Ca n'a pas été caché, pas plus que les Milan, les patrouilleurs, les Caesar, les ambulances et camions de pompiers, le pétrole (on n'a pas les quantités), les camions de transport de troupe, les obus, les Mistral, les ponts motorisés et je-ne-sais quoi d'autre. Simplement ce n'est claironné sur tous les toits et probablement pas comptabilisé correctement. Il n'est rien dit sur ce qui est fait en matière de renseignement, évidemment, et partir du principe que c'est nul est présomptueux. Et est-il bien sage d'alimenter le moulin à propagande moscovite à grand coup d'annonces destinées à nos opinions intérieures ? La Pologne a l'air pour, le RU aussi, les USA évidemment qui comptent tout deux fois (quand un gros paquet d'aide est voté par le Congrès et quand une tranche de ce paquet est livrée). L'Elysée entend fanfaronner moins, ça peut se défendre, et ça n'est pas une raison de reprendre à longueur de pages les saloperies du Daily Mail et de Visegrad24. Devrait-on envoyer plus de VAB ? Si ça ne ruine pas la cadence des Griffon, Serval, Caesar et autres Jaguar, je suis pour. Si les ukrainiens le réclament. Et d'ailleurs si ça se trouve le premier lot de plusieurs dizaines n'était qu'un premier lot. Faudrait-il nouer une alliance européenne de production de masse de munitions conventionnelles d'infanterie/artillerie et constituer des stocks communs ? Je suis pour mais ça prendra du temps.