Boule75

Peut être même trop, non ? A quoi cela pourrait-il servir face à la Syrie ?

IANAL comme disent les non-juristes aux States, mais je me demande s'il ne s'agit pas d'une précaution juridique, qui permettrait d'interdire à certains avocats dans le futur d'invoquer le non-respect de telle ou telle diposition mineure de procédure pour faire annuler la totalité d'une procédure. Absence de traducteur pendant le début de la garde à vue mais prévenu qui le réclame, présence de l'avocat dès le début de la procédure, des ptites choses dans ce goût là... qui sont d'ailleurs probablement véritablement très compliquées à assurer dès lors que les services tournent en surrégime. Le gouvernement prendrait les devants. Et qu'en disent les juristes ?

Il faut faire super gaffe parce que l'info "anti-européenne" vient du Telegraph, et en outre je n'ai pas trop l'impression que les Finlandais aient analysé ce qu'il leur arrivait (indice : Nokia, c'était combien de % du PIB Finlandais, avant qu'Apple et Google ne laminent son marché ?) (indice2 : quelqu'un en Finlande voulait dévaluer ou en sont-ils encore à vouloir "équilibrer le budget" d'abord ?). Mais il est plus que temps que les allemands comprennent...

Énorme grotesquitude ! N'était-ce pas les mêmes qui affirmaient ce matin même que l'engagement turc contre l'EI était total et indiscutable ? Comment va-t-on s'en sortir, comment les turcs eux-même vont-ils s'en sortir ?

Whaou !! S'ils récupèrent Trump ça va être formidable !

Une chose m'intrigue : ces avions russes sont-ils censés disposer d'un détecteur radar qui leur aurait indiqué qu'ils étaient accrochés, ou pas ? Se pourrait-il dans ce cas qu'un seul Su-24 ait été accroché , et pas l'autre ? Pour moi c'est nébuleux ces histoires...

Ils ont viré la majorité précédente : sait-on pourquoi ?

Je parlais bien de la solitude d'Erdogan . Et j'escompte bien qu'un accord correct soit trouvé avec Poutine à propos de l'Ukraine.

Tu as oublié les viols de masse. Et puis ce serait à coup sûr déclencher la rancoeur de tout le monde sunnite à "notre" endroit. De la même manière, la "solution" énoncée par Libanais_75 tout à l'heure me semble illusoire. Je préfèrerais une variante des propositions du Cel Goya * Une variante insistant plus lourdement sur l'aspect diplomatique. Vous allez trouver que je radote, mais tant la population iranienne que les dirigeants des pétromonarchies pourraient bientôt trouver beaucoup plus d'avantages à la fin du conflit qu'à sa poursuite, des conflits inter-musulmans de la région. Poutine vient d'arriver à cette conclusion je pense. En fait nous avons besoin de Poutine pour convaincre l'Iran. * noter le recours à la qualification de traître... rapport lointain avec le débat ici, mais c'est à noter ; traîtrise en temps de guerre, quelle peine ? De plus en plus seul...

Pas d'emballement ! Je ne sais pas où en sont les grand médias russes destinés aux russes, mais la façade officielle destinée aux occidentaux est tout de même très, très amicale.

Matez un peu la une de Sputnik France : Laurent Fabius nu en couverture, les allemands qui tapent sur les turcs. On est les meilleurs amis BFF du monde ! Il est bien fait mention de demandes de dérogations à la convention européenne des droits de l'homme, mais bon...

Problème limpide : ils reviennent, et ils ne sont pas contents. Ca ne marche pas. Les temps ont peut être un peu changé.

Parce que je ne retrouve pas le fil consacré aux "bonnes nouvelles du F-35", je vous soumet ici cette très, très bonne nouvelle : les Marines pourraient déployer des F-35 en Méditerranée face à Daesh, aux turcs, aux russes, aux iraniens, enfin, face à la côte, et dès demain s'ils le décident. La seule condition est la mise à disposition du Jules Vernes pour le transport des pièces détachées derrière le Wasp et l'achat des dites pièces. Tolérable. (via Eric Palmer)

Mais qu'appelles-tu "victoire totale des forces loyalistes" ? Détailles.

Très, loin, très loin... S'il y avait accord entre les "grands", l'Iran et les pétro-monarchies, ça ne serait pas très loin, pas du tout. On peut dire que je rêve : j'assume. Au moins ça permet d'imaginer quelque chose... Et tout ce monde là a violemment intérêt à ce que les conflits cessent, parce que ça va commencer à leur coûter très, très cher, et que le pétrole ne se vend pas. En Turquie (pour les kurdes), en Syrie, en Irak (pour des sunnites et les kurdes), au Yemen et... dans le Dombass : régions avec forte autonomie culturelle et démilitarisées, statuts garantis et surveillés par l'ONU et/ou des instances régionales à créer. On ne touche pas aux frontières (hors accords bilatéraux négociés !) mais on définit une doctrine de ré-aménagement des souverainetés qui cole avec le monde tel qu'il a bougé : les échanges s'organisent selon de nouveaux modes, sur de plus longues distances, sont beaucoup plus intenses, les territoires "à l'ancienne" ne sont plus les seuls champs d'exercice de la souveraineté (J'vais faire un blog un jour c'est sûr !-) Et sinon, un moustachu découvre la solitude :

Mais cette politique a touché ses limites avec l'apparition de l'EI et la guerre civile en Syrie : c'est bien beau de ne pas vouloir de sunnistan, encore faut-il que les régimes soutenus à cet effet maintiennent les conditions qui le permettent ! Et là, entre dictature sectarisme, et corruption, ben... ça pête. Ces régimes ont été incapables de s'attacher assez les populations pour résister aux influences étrangères étatiques et/ou idéologiques. Une bonne crise économique par dessus, et hop : guerre civile, sunnistan, métastases. Peut être, mais mêmes causes mêmes effets, voire ci-dessus...

Tout à fait. Ne serait-ce que pour que les opposants obtiennent quelque chose, même symbolique. Mais depuis plusieurs semaines au moins, ce ne sont a priori plus les russes qui bloquent, mais les iraniens. Et il reste le petit soucis récurent : qui les syriens pourraient-ils accepter à la tête d'un état fortement fédéral ? Peut être faudra-t-il faire preuve d'imagination... (une femme à barbe ?) Alors là, soyons clairs : c'est déjà assez la panade comme ça, Israël s'est à peu près tenu à l'écart pour l'instant, il ne faut pas que ça change. Vous noterez le ton poli, je viens de le réécrire 3 fois.

Indépendante, bien sûr que non, pas plus que les positions de l'Iran ou de la Russie. Mais la personne de Bachar el-Assad et de son tout premier cercle est tout de même un sujet en soit, ne serait-ce que parce que, comme tout bon dictateur, il personnifie le régime, sa photo s'étale partout, etc... Je me souviens d'un voyage en Tunisie où ça m'avait sidéré, naïf que j'étais, de voir la tronche de ben Ali partout, des unes de journaux aux sacs de riz. Quand il a fallu changer de régime, il a forcément fallu se débarrasser de ben Ali. Si le régime est honni par une grande portion de la population syrienne, s'il faut un petit peu tenir compte de cette population pour résoudre la crise alors il faudra certainement que le visage du régime change. Dans ce raisonnement là, on se contrefout de ce que pensent aussi bien les iraniens que les Séoud, c'est hors sujet. Peut-il y avoir à nouveau la paix en Syrie avec Bachar el-Assad à sa tête ? Je ne pense pas. Pour des raisons internes à la Syrie. Edit : partiellement grillé par Dino :-)

"jamais" ? Sérieusement... Et s'il meurt, qu'est-ce qui se passe ? Je ne parle pas forcément d'assassinat ou autres morts décidées par les hommes : s'il s'étrangle avec un bretzel ou nous fait bêtement un AVC, s'il tombe dans sa baignoire, s'il avale une guêpe, qu'est-ce qui se passe ? N'est-ce pas une approche intrinsèquement extrêmement fragile ? En outre elle est parfaitement méprisante pour les syriens, qui n'auraient en fait rien à dire, qui devraient obéissance au pouvoir iranien... Pffff.... Elections truquées ou pas ?

Switch and bait c'est un terme (américain ?) décrivant une tactique classique de pourrissement des débats, qu'on pourrait résumer ainsi : "si un argument gênant vous est opposé, pas la peine d'y répondre, attaquez sur un autre sujet". Non, pas en l'occurrence : on parlait de la position française et occidentale vis à vis du régime syrien, et tu nous emmènes immédiatement sur les relations des occidentaux avec les pétro-monarchies... Je pense que son approche a changé avec l'attentat en Egypte : Daesh menace aussi concrètement les russes.

Switch and bait, hors sujet.

Pas entièrement d'accord. Depuis le début, ce qui bloque véritablement les diplomaties "occidentales" en Syrie est presque limité à la personne de Bachar el-Assad, éventuellement étendu à ses très proches. La raison en est que la dynastie el-Assad ne peut plus être vue en peinture par plein de monde, à l'intérieur comme à l'extérieur de la Syrie. Ceux qui prétendent que la solution passe par le maintien intégral du pouvoir syrien, Bachar el-Assad compris, seraient bien aimable de nous fournir des indications de l'acceptation de cette "solution" par les opposants, quels qu'ils soient. Je note aussi que les dernières déclarations des russes soutiennent "les troupes du régime" et non la personne de Bachar el-Assad.

Ils sont sur le fil dédié... En ce qui concerne les anglais, ils sont surtout en plein débat au parlement, avec Cameron partisan des frappes, en train de convaincre du monde qui avait voté contre voici deux ans. Le débat dure encore car il permet aux torries de révéler au grand jour le drame qui se passe au Labour : décallage profond entre le nouveau chef élu par les militants, profondément pacifiste, et les parlementaires, beaucoup plus "centristes"... Donc ça dure pour le plus grand bonheur de Cameron. Et pan me vla HS ! Vous êtes durs !

De mémoire, les capacités de renseignement spatial développées par les allemands sont plutôt complémentaire des françaises, notamment dans tout ce qui concerne l'imagerie radar. Un nom me vient à ce propos : Sar-Lupe Les capacités françaises sont plus dans le visible et l'infra-rouge (passif, donc). Les techniques (et algorithmes) d'interprétation et de détection de motifs remarquables sont peut être distincts également. Jusqu'à quelle profondeur distinguent-ils les tunnels ? Je ne sais.

Pour mémoire, signalé par G4lly : les Allemands s'impliqueraient par l'aviation (et augmentent leur contribution d'assistance aux kurdes, au sol) en Syrie et en Irak (des Tornado et des ravitailleurs, des l'imagerie satellitaire).