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Tout ce qui a été posté par Boule75
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Frappes sur la Libye, le sujet officiel!
Boule75 a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
D'accord là dessus bien sûr : Khadafi, au pouvoir depuis 42 ans sans être monarque de droit divin, comptant transmettre sa charge à l'un de ses fils, après avoir usé et abusé de son pouvoir et laissé s'accomplir son sa férule un grand nombre d'injustices (l'étincelle c'est l'arrestation gratuite des parents de manifestants "escamotés" par le régime des années avant) s'est retrouvé devant une révolte populaire, une vraie, une colérique, qui tache, brûle et lance des pierres, et qui s'étend très vite parce que les injustices et le népotisme sont étendus à tout le pays. Et dès que les (la ?) premières tentatives de maintien de l'ordre "soft" ont échoué, le régime passe directement à la Kalash et à l'embuscade de manifestants (à Tripoli par exemple). Et donc ça dégénère. Ca, si tu veux. Ne pas oublier non plus qu'il doit être extrêmement difficile de cerner le nombre exact de victimes vu de Washington, entre celles qui sont cachées par leurs proches ou par leurs bourreaux, ceux qui exagèrent, les rumeurs qui tournent, etc, etc - et c'est certainement vrai aussi pour les gens d'HRW et d'Amnesty et les autres qui s'expriment à chaud lors de ces journées là. Ce qui me frappe quand même, à la lecture de tout ça, c'est qu'il y a très, très vite, en à peine quelques jours, plusieurs dizaines de morts au moins, et pas chez les forces de l'ordre. Vu de moi ce qui a lourdement plombé le régime, ce n'est pas tant Benghazi que Misrata. Benghazi, finalement, les troupes de Khadafi n'y arrivent pas, c'est plié dès que nos avions l'interdisent. Ca n'empèche pas des combats plus au sud le long du littoral, Et pour le coup, sur toute cette phase, qui avance, qui recule ? Ca dépend des moments, c'est flou. Les pertes sont faibles. A Misrata le régime fait le siège de la ville, en contravention complète avec la résolution de l'ONU, et durement. Du coup je t're-tutoies :-) -
Guerre civile en Syrie
Boule75 a répondu à un(e) sujet de maminowski dans Politique etrangère / Relations internationales
C'est me faire beaucoup d'honneur M. Coriace ! Je veux bien essayer un petit essai, mais ça en mérite un gros ! En quoi le départ de la Turquie renforcerait-il ou affaiblirait-il l'OTAN ? Affaiblirait : perte du contrôle majeur des Dardanelles (débouché russe en Mediterrannée + accès maritime aux alliés Roumain et Bulgare, voire à l'Ukraine). Il doit y avoir des oléoducs / gazoducs aussi.perte du point d'accès idéal au Caucase et à tout le nord du Moyen-Orient via les bases aériennes existantes. Après, il reste Israël et les portes avions, l'Irak et les pétro-monarchies ; la seule option fiable dans tout ça, ce sont les porte-avions ; donc la perte de la Turquie serait un énorme moins... En outre la Turquie c'est beaucoup plus près de la côte Est des Etats-Unis ou de l'Europe que le Golfeperte d'une armée nombreuse et bien équipée.politiquement, ça sent très fort la guerre de civilisation quand même... Plus sérieusement, ce serait un redoutable échec politique, pour l'occident entier : ceux qui n'ont jamais voulu que la Turquie rentre dans l'UE, et qui n'ont rien proposé d'autre ; ceux qui ont cru qu'ils réussiraient à passer sur le corps convaincre les premiers avec une grande collection d'arguments de m.... ; les USA qui n'ont jamais réussi à choisir entre les deux optionssi la Turquie continue sa dérive rapide vers la dictature islamique, on va juste se retrouver avec un nouveau quasi-ennemi à nos portes, du moins un "ami" aussi fiable que... disons le Quatar, mais beaucoup plus gros et plus proche.où va-t-on se fournir en abricots ?prévoir l'accueil des kurdes, et de tous les turcs refusant d'imposer le voile à leurs filles.Renforcerait : il faut vraiment une antithèse, tu es sûr ? Sûr, sûr ?? non parce que là, euh, comment dire ? Ah si ! on va pouvoir fermer une palanquée de Kebab hideux qui puent et qui sont mauvais pour les remplacer par de la restauration rapide grecque (ça n'a rien à voir)on ne sera plus obligés de sourire poliment à Erdoganon va pouvoir s'amuser à rouvrir la chasse aux loups gris en Europe.pour le coup, on va récupérer toutes les CSP+ turques.L'OTAN stationne-t-elle des armes nucléaires en Turquie ? -
Les anglais viennent d'en déployer de nouveaux à Chypre (6 de plus), avec des Tornado et au moins un A400M. Seront-ils utilisés, et pour quoi, ce sont d'autres questions. Le Telegraph donne l'info ici en signalant que les Tornado peuvent balancer des Brimstone contrairement aux Typhoon qui doivent se contenter de "bombes".
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Guerre civile en Syrie
Boule75 a répondu à un(e) sujet de maminowski dans Politique etrangère / Relations internationales
Sans compter les allemands, les israéliens et... les turcs -
Je soupçonne que tu négliges un détail : c'est beaucoup "plus facile" d'aller en Syrie / Irak depuis la France que depuis les Etats-Unis : l'absence d'Océan à traverser doit beaucoup aider, ne serait-ce qu'à l'établissement de voies de communication non-informatique un peu discrètes.
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terrorisme Daesh
Boule75 a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Politique etrangère / Relations internationales
Tu ne crois pas si bien dire... presque ! Sur l'un des twitter signalé par g4lly, ceci (que je suis évidemment incapable de recouper) : (marche pas l'bidule twittos ?) -
Frappes sur la Libye, le sujet officiel!
Boule75 a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
J'ai mis le "civils" entre guillemets parce qu'à Misrata, il y avait bien une révolte, elle n'était pas le fait de troupes constituées, mais il y a bien eu un siège en règle de civils armés, avec force matériels bricolés. A posteriori on peut prétendre qu'il s'agissait d'islamistes radicaux mais à l'époque on en était pas là, Daesh n'existait pas : l'analyse classique était que les tribus ou les clans libyens s'affrontaient entre eux, et puis il avait eu à la base le "Printemps arabe". Comme en Syrie, le régime est d'une finesse d'éléphant, dans le discours comme dans les actes dès que les premières manifestations commencent. La page Wiki consacrée au sujet renvoie vers un récapitulatif des premiers troubles qui impute clairement les premières violences lourdes au régime. Et puis ensuite on peut essayer de recouper avec l'étude que vous citez, dont je ne pense pas avoir trouvé le texte intégral, mais dont le résumé cite des sources en rapport avec notre présente discussion : les conclusions d'une commission d'enquête de l'ONU (Comité des droits de l'homme) (c'est probablement ça, 1), des rapports d'Amnesty International (j'ai trouvé ça, 2) et de HRW (pas trouvé précisément, mais on va dire qu'il faut chercher là). L'étude du Monsieur prétend que les premières violences furent le fait des manifestants : Mais il faudrait qu'il disent d'où il tire ses infos, et déterminer pourquoi ces mêmes informations sont contredites par les mêmes sources. Dans 1 (ONU), p.6 : Etc., ça continue ensuite. Dans 2 (Amnesty) on lit ça (p.16) : De 3 (HRW) on tire d'autres récits, toujours à propos de février 2011. Exemple : Autre exemple, 18 février, et je ne prend que ce qui vient directement de HRW : Et puis le résumé de l'étude du Monsieur enchaine les phrases sibylline et les fautes grossières de logique : Ou alors les femmes et les enfants avaient été mis à l'abri pendant que les hommes menaient la révolte, non ? L'étude de ce Monsieur Alan J. Kuperman peut-elle être prise au sérieux ? L'avez-vous dépouillée et recoupée, Monsieur Wallaby ? -- * ça me fait toujours aussi bizarre de vouvoyer sur un forum, mais allons-y ! Quant à moi, cher Monsieur, je ne suis pas si vénérable ni chenu que vous ne puissiez me tutoyer. -
Frappes sur la Libye, le sujet officiel!
Boule75 a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
Naïf ou pas, car j'admettrais volontiers ton argument sur ce point là (et même si le terme de "promesse de non-intervention à Saddam Hussein" me semble devoir être présenté au conditionnel plus qu'à l'indicatif). Je ne serais pas surpris qu'il y eût eu (*) quelque chose de "personnel" entre Khadafi et Sarkozy aussi.... Mais je pense que ma réflexion initiale reste valide : en ne tentant même pas de jouer un peu sérieusement la carte "j'ordonne un cessez-le feu à mes troupes", Khadafi n'a même pas donné la possibilité à ceux qui, à l'ONU, désapprouvaient les frappes aux sol d'exiger leur arrêt avant que ses troupes ne soient en lambeaux. Ses troupes n'ont pas cessé de taper sur les "civils". * c'est français ça ? -
Guerre civile en Syrie
Boule75 a répondu à un(e) sujet de maminowski dans Politique etrangère / Relations internationales
Les anglais ont tapé cette nuit et seraient en train d'y retourner, depuis Chypre, par rotation de 2 Tornado délivrant chacun 3 Paveway IV à chaque fois, si on en crois le Telegraph. Pas de précision sur les cibles à ce stade, mais la première mission n'a duré que 3 heures. -
Frappes sur la Libye, le sujet officiel!
Boule75 a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
Ce n'est pas une très bonne preuve... Entre notre cher ex-président et Khadafi, on avait vraiment des super-vedettes dans ce conflit. Tu dis qu'on ne se serait pas arrêté si les chars de Khadafi étaient rentrés dans leur casernes : je n'en suis pas certain du tout. Une issue négociée aurait pu arranger du monde quand même, et puis surtout, surtout, il n'y aurait plus eu aucune justification légaliste pour continuer. Khadafi était tellement fou qu'il n'a même pas essayé de jouer cette carte, même à moitié. -
Guerre civile en Syrie
Boule75 a répondu à un(e) sujet de maminowski dans Politique etrangère / Relations internationales
Le Parlement britannique autorise les frappes contre Daech en Syrie -
terrorisme [AQMI & Boko Haram]
Boule75 a répondu à un(e) sujet de Akhilleus dans Politique etrangère / Relations internationales
Cameroun: 900 "otages" libérés de Boko Haram, selon Bangui, suite à opérations de ratissage dans le nord du pays. -
Guerre civile en Syrie
Boule75 a répondu à un(e) sujet de maminowski dans Politique etrangère / Relations internationales
Tu penses aux sanctions économiques ? A vue de nez, je dirais que Poutine et Erdogan sont, vis à vis de leurs populations respective, dans des postures symétriques : toute attaque venue de l'extérieur les renforce auprès de leur base interne. Si c'est le cas, tout ce qui relève des agressions extérieures (sanctions russes, turkmènes en péril, kurdes sanguinaires, frontière franchie par un zinc pendant 17s et... éventuelles remontrances européennes ou américaines) est bon à prendre pour Erdogan, y compris pour faire oublier ses "difficultés" intérieures (on est pas très loin de la dictature pure et simple, quand même... la seule différence c'est que le peuple vient de voter "pour" ). Bravo !!! C'est HS mais il reste des traces de Taleyrand ou du Audiard, que sais-je ! Superbe phrase. -
Frappes sur la Libye, le sujet officiel!
Boule75 a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
Excuses moi, je vais faire moins elliptique. De mémoire : la résolution de l'ONU autorisant le recours à la force en Libye permettait l'interdiction de tout vol (militaire ?) libyen et permettait également l'usage de la force pour défendre les civils : des bombardements des troupes de Khadafi. Très peu de temps après son entrée en vigueur, la coalition imposant cette résolution a énoncé (grossièrement) les conditions que Khadafi devait respecter pour qu'il soit considéré qu'il ne menaçait plus les civils : que les attaques cessent, que le siège de Misrata cesse, que les chars rentrent dans les casernes. Ce que je signale, c'est que cette obligation imposée aux troupes du régime n'a à ma connaissance jamais été ni acceptée ni respectée : le siège de Misrata, notamment, s'est poursuivi et les troupes du régime étaient clairement à l'offensive. Je ne sais pas ce qui s'est dit ici durant ces semaines là, mais on a quand même vu beaucoup, beaucoup d'images de bombardements des troupes du régime alors qu'elles étaient à l'offensive. L'intervention a certainement des côtés troubles, le service-après-frappe n'a clairement pas été au rendez-vous, mais j'ai eu le sentiment, à l'époque, que Khadafi avait consciencieusement fermé toutes les portes de sorties qui lui étaient, sinon proposées, du moins éventuellement accessibles : aucune ouverture politique, aucune pause réelle dans la répression, attitude jusqu'au boutiste, ou incrédule. Du coup ça a duré,duré, les armes se sont diffusées, des affreux ont pris de l'expérience, ont pu structurer des réseaux et des groupes, et au final : merdier infâme (qui pourrait se décanter un peu dans les semaines qui viennent, du reste). Donc : intervention foireuse dans une situation merdique, mais manque de chance aussi : le scénario est parti en vrille, du moins ce n'est pas du tout le script le plus favorable qui s'est déroulé. Je serais curieux d'avoir un récit des dernières semaines de Khadafi aussi, et ne serais pas surpris que le bonhomme fut parti dans un délire dur. -
Guerre civile en Syrie
Boule75 a répondu à un(e) sujet de maminowski dans Politique etrangère / Relations internationales
Politiquement... en Turquie même ? Ca, j'ai comme l'impression que ça ne marche pas du tout. Il a viré de la police et de la justice tout ceux qui enquêtaient sur les malversations à grande échelle de son parti, il ferme les médias par dizaines, embastille les journalistes, les gendarmes à tout va, les opposants sont explosés ou flingués, il tente de faire fermer les universités privées. Et il est réélu (enfin, son parti, mais ça a l'air kif-kif). Je souhaite aux turcs de se réveiller mais ça n'a pas l'air d'en prendre le chemin. Par contre, vu d'Europe ou des Etats-Unis, Erdogan commence à être assez pénible, genre super-lourd. Vous imaginez que Poutine espère rendre Erdogan encore plus pénible pour l'Ouest de manière à ce qu'il soit renversé par la CIA ou un bidule dans ce truc là ? J'ai beaucoup de mal à vous suivre si tel est votre appréciation, et ça ne l'est pas, qu'imaginez-vous ? -
Guerre civile en Syrie
Boule75 a répondu à un(e) sujet de maminowski dans Politique etrangère / Relations internationales
Pour le nombre de fonctionnaires à Paris, j'avais des chiffres de l'ordre de 40.000 à 45.000 personnes, pour 2,3 millions d'habitants et des hordes de touristes, de chefs d'état, de monuments... Et une ville qui est aussi un département. On ne va pas se battre ;-) Comme d'hab. Pas d'info, ça ressasse... Dire que Paris et Washington ont vertement reproché à Poutine d'intervenir en Syrie est une galégeade : ils ont dit doucement que ça ne leur plaisait pas trop trop... Confrontation à l'ONU ? Convocation d'ambassadeurs ? Convocations d'urgence de l'OTAN ou d'autre chose ? Sommet exceptionnel avec déclarations martiales, frappage de poitrine, Captain America en guest star aux côtés de Super-Dupont ? Non. Par pitié : trouvez un sujet à Claude Angeli, il sèche là ! Autant Erdogan me sort par les yeux, autant il ne faut pas perdre de vue que détacher la Turquie de l'OTAN serait une formidable victoire pour Poutine : Turquie a priori affaiblie + électron libre = coup double ! Ca me parraît d'ailleurs assez bien engagé. -
Frappes sur la Libye, le sujet officiel!
Boule75 a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
Histoire de finir de me faire l'avocat de Sarkozy (Ah la vache ! je viens encore de perdre une dent) : quelle avait été l'appréciation de la conformité des actions de ses troupes avec ce que lui imposaient la résolution de l'ONU ? J'ai le souvenir d'un dialogue formidable du type : "Cessez le tir, rentrez dans vos casernes !""Nan !""Boum." (le char, GBU 250kg, mèche courte)"Rentre dans vos casernes !"Nan !""Boom boom" (pièces d'artillerie, Brimstone, mèche courte toujours)Constructif, hein ? -
terrorisme Daesh
Boule75 a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Politique etrangère / Relations internationales
Opération distrayante dans le Figaro (un article de Georges Malbrunot) qui révèle que "la France cible le stade de Raqqa, QG potentiel de Daech." (article payant) Maladresse et fuites ? Intox ? Volonté de prévenir les civils avant frappes ? Incitation à décamper, pour observer quels sont les rats qui quittent le navire ? Future démonstration de force ? Propagande ? Je trouve ça étonnant quand même. -
Frappes sur la Libye, le sujet officiel!
Boule75 a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
Tu me lis mal, ou je m'exprime mal, ou qque chose : à ma connaissance, les troubles armés violents en Libye ont débuté sans que les occidentaux y soient pour grand chose, et l'idée que s'il n'y avait eu aucune intervention, ça aurait été fini en 15 jours me semble très discutable. Or, comme pour la Syrie, il y a un grand fond de discours qui résume le problème à nos interventions à nous, comme si ces pays n'étaient pas pourris par des décennies de dictatures héréditaires sanglantes et en partie erratique, et c'est ça qui m'énerve assez profondément, c'est la négation que ces foutus dictateurs posent intrinsèquement un problème. Ils se vantent de contrôler les extrémistes mais ils les nourrissent, ou des bons gros terroristes qui tachent à l'ancienne mode, ils amassent les armes et en font commerce. Ils corrompent des politiques chez nous pour poursuivre le business, etc... Ah, là, tu t'avances beaucoup, tu me fais dire des choses que tu ne trouveras pas écrites sous mon pseudo (et d'ailleurs je ne connaissais pas AD.net à l'époque). Du coup je vais éviter de commenter la suite :-) La Lybie, c'est évidemment le prototype de l'intervention qui n'a pas marché. La non-intervention aurait pu également produire des effets tout aussi calamiteux, du style guerre civile interminable et/ou déstabilisation de la Tunisie + montée des extrémistes +... Rogntudjuuu !!! Même résultat ! -
Frappes sur la Libye, le sujet officiel!
Boule75 a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
Pas que ça : la situation était outrageusement pourrie depuis longtemps,personne n'a voulu finir le boulot tout seul,et ceux qui l'auraient voulu, de toutes façon, n'auraient pas eu l'aval de l'ONU. -
Guerre civile en Syrie
Boule75 a répondu à un(e) sujet de maminowski dans Politique etrangère / Relations internationales
Les vraies manettes, et tout le monde le sait, c'est Hollande, puis le Drian. Fabius n'a plus d'ambitions nationales (en dehors peut être d'une place au Conseil Constitutionnel) et il fait ce qu'on lui dit, en se plantant pas trop souvent. C'est déjà ça de pris ! -
Frappes sur la Libye, le sujet officiel!
Boule75 a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
C'est sûr que ce n'était pas du tout le bazar avant qu'on intervienne en Libye, pas du tout du tout. C'était calme. Il était honnête et doux. Tout le monde l'aimait ! On avait toujours été en paix avec le Colonel, jamais une confrontation, jamais une menace ! Un amoureux des avions, le meilleur contributeur de la rubrique "accidentologie amusante des avions de ligne" sur AD.net On devrait ouvrir un fil "panégyrique des dictateurs" pour se défouler, tiens. -
Guerre civile en Syrie
Boule75 a répondu à un(e) sujet de maminowski dans Politique etrangère / Relations internationales
La répétition ad libitum de la phrase de Fabius sur al-Nosra - stupide, j'en conviens, et remontant à 2 ans maintenant - et cette insistance à voir la France "isolée", "soumise", "rejettée", tournant cosaque, etc... ont un côté lassant, mais lassant... -
Frappes sur la Libye, le sujet officiel!
Boule75 a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
On sait si les intérêts de cette dette étaient régulièrement honorés auparavant, et cette dette avait été contractée "du plein gré de la Libye" ? Si je ne m'abuse, on a aussi des mouvements autour de la dette occidentale envers la Libye à la même époque, italienne notamment (mais Bulgare aussi), avec des disposition d'effacement d'une clarté toute aussi limpide... : "L'accord portera sur un montant de 200 millions de dollars par an durant les 25 prochaines années sous forme d'investissements dans des projets d'infrastructure en Libye", a indiqué Silvio Berlusconi à son arrivée à Benghazi, dans le nord-est de la Libye. De ce point de vue : rien n'est perdu ! La Libye elle-même est devenue multipolaire et a des relations équilibrée avec toutes les parties. Ca doit avoir un rapport avec les grandes plaines qui séparent Benghazi de Moscou et qui ont souvent servi de voie d'invasion par le passé : hors de question de laisser l'OTAN prendre pieds dans le pré-carré russe ! Je retourne prendre une cinquième tisane et ensuite : re-sieste. Foutue grippe.