Boule75

Je suis un peu dubitatif : qu'est-ce qui te fait décrire la position américaine comme totalement fermée ? Ils causent avec les russes et inversement ; ils ne tapent pas sur les russes et inversement ; tout le monde (sauf les turcs) est désormais d'accord pour taper sur Daesh, pour fermer la frontière turque. Est-ce l'absence de coordination plus forte et de commandement militaire intégré qui te fait penser ça ? En étant cynique, je dirais que les efforts important déployés ces derniers jours par les ukrainiens pour emm... les russes sont peut être le signe qu'un rapprochement russo-américano-européen est assez proche. Non ? Merci pour le tuyau !

La 3e guerre mondiale n'était-elle pas censée se dérouler plus loin ???

J'ai cru comprendre que question "guerre chaude", les turkmènes de la région où l'avion a été abattu étaient servis. L'inconvénient majeur, quand même, de la distribution de manpads, c'est la perte de contrôle : à court terme tu fais suer les turcs, OK. deux semaines plus tard, les turcs / al-Quaeda / Daesh / al-Nosra / el-Assad / el-Moustachus ont fait un raid, ont récupéré deux missiles fonctionnels (ou un kurde fauché ou soumis à chantage les a revendus), et là : misère.

Ca pourrait n'être qu'une menace, une hypothèse distillée pour inciter les turcs à la modération. Je l'espère ! J'espère parce que ça serait vraiment une escalade, aussi grave et aussi potentiellement dommageable que la fourniture de SAM aux rebelles anti-Bachar, toujours considérée par les occidentaux comme un palier à ne pas franchir.

Est-ce le même FSA, dans la même zone, qui était censément destinataire de largages d'armes américaines ces dernières semaines ? Ou est-ce... un autre FSA dans une autre zone ?

Possible rupture : prix de production du graphène divisé par 100. http://www.gizmag.com/graphene-inexpensive-electronics-university-glasgow/40508/

Le droit coutumier reconnaît certains usages comme légitimes et leur confère valeur légale. Le droit de cuissage, par exemple [ ahem ! ] au XVIe sicècle [AHEM !!!].... Me r'gardez pas comme ça c'est d'la faute de Sharr kan et de true_cricket

Libye.

C'est moi ou il s'agit d'une communication d'Erdogan à usage interne, à destination des turcs ? Ou alors à destination des plus obtus des conservateurs américains anti-russes ? C'est tellement en contradiction avec les déclarations des militaires et politiques américains eux-même, tellement en contradiction avec ce qu'on a appris suite aux attentats contre le HDP, tellement contraire à ce que disent les russes aussi, tellement gros en sommes, que ça peut être quoi d'autre ?

Juste un truc : à cet endroit de la frontière (une toute petite pointe à l'extrème Sud de la Turquie), il n'est pas envisageable pour la chasse turque de "suivre une trajectoire parallèle et de battre des ailes" à côté de l'intru pour lui demander de décamper : le "saillant" turc au milieu du territoire syrien est tellement étroit a été traversé par l'avion russe en moins de 20s.

Pour que le Président français puisse les engager ailleurs, conformément à ce qu'il demande.

C'est si simple que ça ? Tu m'étonnes quand même. Pendant des années, les américains ont soutenu le régime égyptien (et l'armée) alors que ce même régime était évidemment hostile et réprimait les "frères", non ? On ne va pas tarder à être HS...

Cameron est en train de tenter de convaincre les députés britanniques. Les cadavres de Blair, Bush, Powell et de l'Irak vocifèrent bruyamment dans les placards et perturbent les débats.

Signalé à l'instant, dans le fil consacré à Daesh : Renzi et Hollande ont causé de Daesh en Lybie, aujourd'hui. Le Figaro ne livre aucune information sur les moyens que l'Italie pourrait déployer.

Discussions avec Renzi ce jour à l'Elysée. Très, très joli Marathon diplomatique, quand même ! Où l'on reparle de la Lybie.

La démocratie n'est pas suspendue, quand même... et tant mieux !

Si on regarde dans la durée, je pense que cette absence de compétences expéditionnaires de choc découle aussi de choix politiques sur des décennies : la doctrine militaire allemande était purement défensive, les opex vues d'un fort mauvais oeil, le fond farouchement pacifiste, etc... (je ne vous apprend rien) ce qui explique l'inadéquation des compétences allemandes aux théâtres lointains. L'Afghanistan était déjà en décallage par rapport à cette doctrine, mais c'était aussi une guerre considérée comme sans issue presque dès le début, du moins dès 2003. Que ce soit pour les allemands ou les italiens, si j'ai bien compris, la doctrine était "on est solidaire des US et de l'OTAN (en plus ils insistent) donc on y va, un peu contre notre gré, et surtout on ramène tout le monde parce que c'est mal barré et que ça ne peut pas marcher". Pas glorieux, mais pas absurde. Ca ne leur a pas trop permis de ré-apprendre à combattre dans ces environnements de basse intensité, mais ils y sont allés, quand même. Le Mali est différent : la légitimité de l'intervention est claire, la situation n'est pas du tout désespérée, les objectifs politiques cohérents avec les idéaux affichés par la Chancelière : j'interrogerai les amis allemands, mais je ne serai pas surpris qu'ils admettent la légitimité de se mouiller, vraiment, à cet endroit, avec toute la prudence et la réticence que le passé allemand impose, et avec tristesse, mais résolument. Si c'est le cas : ils apprendront.

"Honte à vous" : à qui celà s'adresse-t-il ? On habite le même quartier, hein... Tu ne sais pas ce qu'Hollande dira à Poutine ce soir. As-tu (a-t-on) des éléments solides pour affirmer que le premier pilote a été mitraillé pendant sa descente, et sur ordre (par opposition à une initiative locale isolée) ? (je précise que je n'ai pas accès aux vidéos, c'est véritablement une question ; ça l'est d'autant plus que les fausses nouvelles sont légion, comme celle qui annonçait le décès du navigateur, hier). Prudence !

Et réciproquement. Il faudrait aussi éviter qu'el Assad n'envoie des troupes ou, plus simple et tout aussi efficace, un ou deux obus de l'autre côté de la frontière, histoire d'ancrer plus fermement encore les russes dans son camp. Il y a même eu un communiqué OTAN, pour prévenir. En attendant, à l'heure qu'il est, c'est l'escalade des moyens, tanks d'un côté, chasseurs et S400 de l'autre. Accrochons nos ceintures.

Moi, une chose m'inquiète vraiment, ce sont les risques d'escalade, de la part des turcs : nos navires notamment pourraient se retrouver à devoir définir en très peu de temps s'ils interviennent, ou pas, et comment, si d'aventure, à la suite d'une escalade malheureuse, les turcs en étaient amenés à commettre l'erreur d'attaquer les navires russes. On n'est pas entièrement à l'abri des cons, quand même.

Non, pas avec la même réactivité que celle possible à Paris, régime parlementaire oblige. A moins peut être, mais c'est un gros peut être, que le chancelier en place dispose d'informations en béton armé, décide de griller du capital politique, et le tout pour empêcher un massacre imminent sans qu'aucune autre alternative ne soit disponible... Pour le Mali, ont-ils les moyens de déployer des troupes aptes à défendre les grandes villes ? J'espère ! Quelques Tigre, des blindés, une proportion suffisante de soldats francophones ... Aller chasser et patrouiller comme l'armée française actuellement ? Ils pourraient apprendre, non ?

En rapport direct : papier du Figaro sur les difficultés financières de l'Arabie Saoudite...

Tunnels à Sinjar. Qui a creusé ça, sous quelle contrainte ?

C'est la tenue à la mer qui pourrait poser problème : une barge en briques réfractaires ! Le chevalier et sa monture...

Oui. Pour la Turquie, il y a aussi les "frères" turkmène à protéger. Pour la Syrie, il faut quand même voir que toute l'opposition manifestante (c'est à dire pas celle que tolérait/contrôlait le régime antérieurement), dès le début, a été désignée comme terroriste et réprimée comme telle, violente ou pas. Posture rhétorique facile. D'une certaine manière, les russes héritent de ça, mais les authentiques modérés ont été largement laminés entre temps. Est-ce que, par hasard, les turcs n'avaient pas lourdement participé au processus de sélection ? Et aux entraînements, et aux phases d'infiltration ? Ca expliquerait aisément pourquoi autant de "défections" ont été enregistrées, pourquoi les "partisants" sponsorisés par le Pentagone auraient été aussi aisément logés par al-Nosra, etc... Il y a peut être aussi de forts tiraillement internes en Turquie. Erdogan en est à nommer sa famille au gouvernement (son gendre, ministre de l'énergie, comme par hasard, aujourd'hui !), ça peut commencer à énerver beaucoup de monde, même s'ils restent minoritaires. La répression contre la presse, le mouvement et les intérêts privés de Gülen, etc, se sont poursuivis depuis les élections : le peuple doit être littéralement abreuvé de propagande.