Boule75

Sauf que directement derrière je répondais sur le fond précisément... le fond était que les lignes rouges fixées par Moscou dans ces déclarations là n'ont pas été franchies, mais que Moscou met quand même ses menaces à exécutions. Et puis, ma réflexion était aussi un ras-le-bol face aux soit-disant déclarations d'officiels américains anonymes : on en est saturé, ça a été utilisé à tort et à travers en 2002-2003 et c'était n'importe quoi 90% du temps, ne serait-ce que parce qu'il y a tellement d'officiels américains qu'on en trouve toujours un pour raconter la stupidité qu'on cherche à entendre à un instant T. Bref...

Non. D'ailleurs il y a bien continuité entre la CEE et l'UE. Les journalistes du Telegraph avant-hier (le 29, donc) étaient assez dubitatif par rapport à ces cartes : Earlier in the day, rebel media had claimed the "Novorossia armed forces" had encircled the city from the West and fought their way into outlying suburbs. If so, those fighters were masters of stealth. Driving into Mariupol along roads and through villages they claimed to have seized, The Daily Telegraph came across no sign at all of rebels, or of fighting. Traffic flowed freely, and the only checkpoints operating were Ukrainian. -> Plus tôt aujourd'hui, els médias rebel ont affirmé que les forces de la Novorossia avaient encerclé la ville par l'Ouest et progressé jusqu'aux balnieues [de Marioupol]. Si c'est le cas, ces guerriers sont des maîtres ès furtivité. En voyageant par la route à travers ces villages qu'ils affirmaient avoir pris, le Daily Telegraph n'a rencontré aucun signe de rebelles ou de combat. La circulation était libre et les seuls points de contrôle étaient ukrainiens. Sinon, ce même journal relaie des informations assez remarquables (si vérifiées) : les russes (ou pro-russes, pour ce que ça change...) auraient tiré sur les colonnes ukrainiennes retraitant de Ilovaisk après négociation d'un corridor de retrait.

Plusieurs choses : - d'une part ce serait quand même bien d'avoir une autre source que Ria-Novosti-La-Voie-De-La-Russie en ce qui concerne des déclarations non-publiques des dirigeants russes qui seraient livrées par un Nème anonyme de l'Ouest. Mais admettons. - d'autre part, à ma connaissance, la Géorgie n'a pas été admise au MAP, mais Moscou reconnaît quand même l'Abkhazie et l'Ossétie du sud... - l'Ukraine a demandé à intégrer le MAP, ce qui lui a été refusé (même si des relations un peu étroites avec l'OTAN ont été développées). Et pourtant, donc, même sans MAP, pouf ! Plus de Crimée. Donc "le monde était averti", l'occident n'a pas franchi les limites signalées par Moscou mais Moscou s'est senti agressé quand même. Allez comprendre...

Echange de prisonniers : 10 paras russes vivants égarés en Ukraine contre 63 fuyards ukrainiens égarés en Russie. http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/08/31/echange-de-prisonniers-entre-la-russie-et-l-ukraine_4479481_3214.html Infos supplémentaires dans la dépêche : une chaîne de TV russe annonce la mort de 2 soldats russes de la même unité et des blessures pour 10 autres, ce qui double le nombre d'égarés. La bonne nouvelle est que certains ont pu retrouver leur chemin sans les forces ukrainiennes : ouf. (et les médias russes pouvant se planter aussi, je reste prudent).

Oui et non. L'Union Européenne c'est aussi le bonheur de se sentir à la fois "chez sois" et ailleurs à Paris, Amsterdam, Milan et Heidelberg quand on part en vacances. Si on compare l'image présentée ici et celle vue là, ça ressemble quand même très, très fort. On voit le mat de télémétrie dans l'image d'Army recognition (elle est peut être fausse du reste...) ? Ils ne sont pas violents, n'est-ce pas ? Je pense qu'il pensait à 'IRA et aux basques. Ces derniers temps j'ai même l'impression que les corses mollissent... Alors là je m'oppose en faux. Rien ne prouve que les trolls obéissent à Sauron. En plus il y a plein de trolls différents : ne pas les distinguer, c'est courir au devant de graves déconvenues. - Les trolls gourmets qui se figent en pierre au soleil ne sont pas des serviteurs de l'Ennemi. Vive les trolls nocturnes libres ! - Ceux qui tirent la grand'porte du Mordor sont de pauvres hères réduits en esclavage. On les plaint. - L'abruti qui tente d'embrocher Frodon dans la Moria a pris le chou-fleur : on lui a fait croire qu'il était super-gobelin. On voit où ça mène. Bref : avec certains sujets, ne pas plaisanter, s'il vous plaît. P.S. : je recherche toujours chez Tolkien description du fameux "troll velu" ; help !

Elle était déjà ouverte. On y a mis nos doigts en plus.

A ce propos, puis qu'on est presque vendredi, quelqu'un connaît le Twitter de Bob Denard ?

On peut le prendre comme un signe de faiblesse mais tant que ça n'a pas d'impact sur le cours militaire des choses, c'est une faiblesse très relative. Ça dénote probablement une faiblesse interne de fond, mais ça fait une belle jambe aux ukrainiens en attendant. Par contre, ça dérive sec...

Comme convenu, le site officiel de la Présidence russe... (vu de Google traduction) : - Krivenko Sergey - Ella Polyakova Mikhaylovna Et c'est sûr Poutine est bien gentil de tolérer les associations de mères de soldats.

Hum... Donnée connue dès le début, de mande des contrôleurs aériens à l'entrée de l'espace aérien ukrainien.

Juste un exemple.

Ils sont hallucinants : les phrases de l'article sont contradictoires. "We know how to prevent it from occurring again by making a redesign in the engine. Nous savons comment éviter que cela ne se reproduise, en faisant évoluer le design du moteur. "I think they are probably pretty close to that, and then they will have to make changes to the manufacturing process to ensure that that is good for the future." [...] et ensuite il leur faudra faire évoluer le processus de fabrication pour éviter que ça ne se reproduise. A spokesman for the F-35 Joint Program Office confirmed the root cause analysis into the cause of the fire is still ongoing. Un porte parole ... confirme qu'ils sont toujours en train de rechercher les causes réelles de l'apparition du feu. Donc : 1) ils ne savent toujours pas exactement ce qui s'est passé mais 2) ils pensent tenir une solution en faisant évoluer le design 3) ... ou le processus de fabrication en fait. Tout va bien.

Je salue la clarté du propos ! Suggestion de reformulation : la Russie est, actuellement, un état dangereux. Et le secrétaire général de la dite OTAN a dit "pourquoi pas si toutes les conditions sont réunies". Elles ne le sont pas : l'Ukraine est en guerre en l'OTAN n'accepte que des nouveaux membres en paix, non ? Wallaby ?? Notez bien que c'est peut être pourquoi il s'agit seulement d'une opération anti-terroriste...

URGENT: la Russie envoie des morts-vivants en Ukraine !

C'est le minimum syndical si on veut que le conflit continue. Et c'est bien ça le soucis : Moscou veut que ça continue, voire que ça s'amplifie, par exemple jusqu'en Transnistrie. D'où la réaction roumaine probablement. L'appel à des négociations avec les représentants du Dombass et à un cessez-le-feu laisse dubitatif (pour etre gentil) : - négociation avec qui ? Les deux gars sous acide de la conférence de presse de l'autre jour, élus par personne ? - et un cessez-le feu alors que les troupes russes sont en pleine offensive comme le confirme HouseOfTheRisingSun juste-au-dessus ?

Merci d'arreter de répondre à coté : Ella Polyakova et Sergei Krivenko sont bien membres du Conseil Présidentiel des Droits de l'Homme de Russie, organisme officiel russe. Le fait que les membres de ce conseil aient d'autres responsabilités n'y change rien.

Tu nous enfumes, encore. Les deux personnes en question, Ella Polyakova et Sergei Krivenko, sont bien membres de cet organisme dépendant de la présidence russe. (Les liens ce soir, de chez moi, où je les ai trouvé hier sans pouvoir les poster ; il "suffit" de trouver le site en russe du Conseil Présidentiel des Droits de l'Homme de Russie).

Je ne conteste aucunement ton analyse et tes nouvelles ! C'est juste pour signaler que ces mesures sont présentées par la Russie comme des sanctions.

Sur Interfax, on parle de sanctions suisses. On parle aussi d'une demande de Poroschenko à son service des douanes pour la mise au point d'inspections conjointes de la frontière avec leurs homologues russes. Un peu surréaliste, mais bon.... découlerait des discussions du début de semaine avec Poutine j'imagine. On a beaucoup entendu parler ici des pertes de l'armée ukrainienne. On entend beaucoup parler aujourd'hui, via la Russie, de décès de soldats russes, d'unités entières de conscrits injoignables, et de manifestations de mères de soldats (extraits du fil de la BBC) : More than 100 Russian soldiers were killed in eastern Ukraine in a single battle in August while helping separatists fight Ukrainian troops, two members of the Russian presidential human rights council are quoted by Reuters as saying. The council is an advisory body with no legal powers and is described as having an uneasy relationship with the Kremlin. Several hundred women gathered outside a military base in Kostroma, central Russia, on Thursday to demand that commanders come clean about the whereabouts of their husbands after reports of secret funerals for soldiers covertly sent to Ukraine, AFP reports.

Les finlandais jouent à ce jeu ? Les USA ont, durant la guerre froide, violé l'espace aérien russe. Ils le font encore ? D'autres ? Ah cool : enfin une explication. Ça me rassure beaucoup sur les russes. On lit aussi sur Wikipedia que la Finlande travaille à l’interopérabilité de ses forces avec celles de l'OTAN, ce qui pourrait également déplaire à l'Ours de l'Est, qui use parfois de manières un peu bourrues pour le signaler. Ah là, je crois que tu as tort : le parlement je ne sais pas mais le gouvernement malien, pour sûr, c'était une junte ! Et on essaye tellement d'empêcher les troupes de Bamako d'aller à Kidal qu'elles s'y sont fait dessouder il n'y a pas 6 mois.

On aurait pas reconnu le le gouvernement. Ah. Et ensuite ? Pas de dialogue avec l'ukraine pendant 1an, rappel des ambassadeurs, etc, etc ? Blocus économique ? Et c'est reparti... Le parlement avait été dissous ? Le gouvernement était-il celui d'une junte ? Je vais vous éviter un post : oui, certains de ses membres ont été molestés, interdits de revenir, d'accord, c'est bien triste, je le déplore, c'est dommage. Et ça ne change rien. Au Mali, les américains ont été très contents que deux trois subtilités sémantiques permettent quand meme de trouver des interlocuteurs sur place. Et dans les deux cas, avec succès, les chancelleries occidentales ont insisté pour qu'un réel processus démocratique soit ré-enclenché, avec élections, etc... Constat du jour : à chaque fois que Kiev annonce une élection, les russes lui piquent un bout de territoire.

Ce serait une fois de temps en temps, on dirait que ça n'a pas de sens précis. Maintenant, trois fois en une semaine, il doit y avoir un message ; mais lequel ? Honnêtement, je n'y comprend rien. Toi tu dis juste que la Russie a violé trois fois cette semaine l'espace aérien finlandais pour rire ?

Il se trouve que des gens, pas tous ukrainiens d'ailleurs, ont décidé de prendre le pouvoir par les armes dans deux régions à l'Est de ce pays, et que l'armée ukrainienne rame comme pas possible pour le leur reprendre, avec des méthodes pas trop fines. Il a été demandé à Poroschenko de tenir son armée, il a dit qu'il essaierait mais que c'était la m..... A quel propos faudrait-il mettre la pression sur l'Ukraine, pays souverain ? L'Ukraine envahit un autre pays ? Persécute ses minorités ? ... Il aurait fallu faire quoi ? Il faut envahir tous les pays dans lesquels il y a une révolution ? Et puis ces réécritures permanentes... Le parlement n'a même pas été dissout. Yanukovitch a fui. Hollande (ou Merkel) se sont félicité de sa fuite ? Source ?

Quant à la finlandisation, ce n'est plus ce que c'était : Le ministère de la Défense à Helsinki a déclaré soupçonner un avion russe d'avoir pénétré aujourd'hui sans autorisation dans l'espace aérien de la Finlande, ce qui constituerait la troisième violation de ce genre en une semaine. La Finlande avait déjà accusé la Russie de violations analogues samedi et lundi derniers. Le ministère de la Défense a parlé d'un appareil russe "national" - terme qui renvoie à un avion militaire, ou des douanes ou encore de la police. L'AFP part en vrille (via le Figaro) : - Titre de la dépêche : pas de soldats russes" en Ukraine (OSCE) - Contenu : Il n'y a "pas de soldats russes" en Ukraine, a déclaré l'ambassadeur russe à l'OSCE

Bonjour ici c'est François. Je m'adresse a toi, communauté d'Air-Défense, avec mes interrogations et mes opportunités : - quoi faire avec deux BPCs neufs à coque durcie. Trouver du pétrole dans l'Arctique ? Sinon je me suis laissé dire que les saoudiens n'avaient pas encore de brises-glace : ça pourrait leur plaire. Et j'offre un lot de 400 marins-en-verts-sans-insignes avec : déjà formés, reste à coudre les badges. - J'ai un stock de villas sur la côte d'azur et à Chamonix à vendre aussi. Mieux que celles de Londres, je le jure ! - des clubs de foot, - et un tuyau sur une série de banques chypriotes en 2e démarque aussi. http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11060959/Ukraine-Russia-crisis-Ukraine-invaded-by-Russian-forces-says-Petro-Poroshenko-live.html