Boule75

Non, pas forcément d'écrasement militaire. Je me cite... : Pour l'hypothèse 2, on peut imaginer une reddition négociée et sous contrôle (ce qui serait évidemment le mieux !), des gens partant en exil ou en taule mais pas pour longtemps, etc... Une frontière fermée, plus de munitions ou de carburant, le retour des "volontaires" en Russie-et-dépendances rendrait probablement ces fiers indépendantistes bien plus souples. Je ne vois pas la "volonté de trouver une sortie politique à la crise" de la Russie. Ca fait des mois qu'on regarde et qu'on ne voit rien. La Russie ne revendique même rien, ne propose rien, elle se contente de hurler au fascisme. On verra ce qui se passe demain, mais on n'a rien pour être optimistes.

Deux hypothèses : soit Moscou veut d'une nouvelle très jolie petite république fantôme à sa botte dans ces deux régions, et les séparatistes doivent gagner ou se maintenir, le pot de pus doit continuer à suppurer et les civils morfler, le but étant de rendre l'Ukraine aussi faible que possible et aussi problématique pour l'ouest que possible. Stratégie très élégante et soucieuse du bien être des populations comme chacun le voit bien. soit Moscou respecte l'intégrité territoriale de l'Ukraine-amputée-de-la-Crimée et dans ce cas les séparatistes doivent perdre ou cesser le combat. Pour l'hypothèse 2, on peut imaginer une reddition négociée et sous contrôle (ce qui serait évidemment le mieux !), des gens partant en exil ou en taule mais pas pour longtemps, etc... Je crains (comme gerole d'ailleurs si j’interprète bien) que l'option de Moscou soit la n°1. Et c'est lamentable.

Bien aimable. Tu me dis "tu veux punir les russes" et je te répond que NON, je n'en ai rien à battre de punir les russes. Et oui, si la Russie le voulait, cette guerre aurait cessé depuis des mois déjà, et je trouve l'action de ce pays très, très critiquable.

Si ça dérapait on le saurait. Ça se gargariserait sec chez les dirigeants de Luhansk. Je n'en ai rien à f**** des russes ! Je n'ai pas parlé de les punir non plus. Magnifique parano. Quant à un référendum, si on veut, bien sur. Mais comme en Écosse ou au Québec, n'est-ce pas : en prenant le temps, avec des listes électorales, des isoloirs et des enveloppes, sans hommes en armes vérifiant si on a bien voté "comme il fallait" (et c'est toi qui me parles de "commissaires politiques" >:D ), avec une presse libre et responsable (pas de croix-gammée sur le front de Poroschenko, etc...), des vrais débats. Ah ils s'y prennent mal... C'est fou ce qu'ils s'y prennent mal ! Tout à fait : dans les faits, il y a eu une parodie de référendum et les dirigeants des deux "républiques populaires" n'ont aucune légitimité démocratique d'aucune sorte : il n'y a jamais eu d'élection ou même de désignation par une quelconque assemblée élue antérieurement. Ils viennent d'ailleurs d'être remplacés par Moscou directement. C'est émouvant tellement c'est simple...

Commissaire politique ou service de contre-espionnage ? Et ils tirent dans le tas, ils violent les filles, déportent massivement ? J'ai peine à croire que si tel était le cas on en entendrait pas parler... Or : no news. S'ils mettent en prison quelques personnes en attendant un jugement, on est dans le tolérable, non, dans le cadre d'une guerre civile ? Les positions occidentales et russes ne sont pas symétriques : - les occidentaux sont contraints de soutenir économiquement Kiev, notamment... pour que Kiev puisse continuer à payer le gaz des russes... On a bien des informations sur des agents du FBI (je crois) à Kiev, mais le début de la queue d'une indication d'une implication opérationnelle dans les combats à l'Est. - côté russe on laisse la frontière grande ouverte et du ravitaillement transite, on soigne les blessés sécessionnistes, on laisse aller et venir les troupes de renfort tchétchènes et autres, on fait passer des convois humanitaires sans l'acord de Kiev, on attise une bonne propagande anti-ukrainienne. On a (re)pris la Crimée, peinard... On change des responsables "politiques" des "républiques" sécessionnistes depuis Moscou, voire à Moscou. Voilà pour la partie revendiquée : c'est déjà du lourd... Et puis il y a le mollement démenti : on bombarde un peu de temps à autres, des chars et des munitions s'égarent à l'ouest de la frontière, en grand nombre... Et ça serait bien d'arrêter de nous parler des "référendums" dans ces régions, on l'a déjà fait.

Pardon ? Quand il s'est agit des accords de Genève validés par les russes, ce qu'on a vu reprocher à Kiev c'est de ne pas avoir fait évacuer des bâtiments et des places à Kiev (la belle affaire...). Mais l'armée ukrainienne dans l'Est, elle, s'est arrêtée (quelques jours), les séparatistes pas du tout et n'ont d'ailleurs pas approuvé l'accord et d'autant plus qu'ils ont beaucoup de portes-paroles mais personne pour s'engager sur quoi que ce soit ; comme c'est pratique ! On a eu droit à un Nième communiqué de victoire disant "on a encore flingué des ukrainiens" en guise de réponse à l'accord de Genève. Mais bon : c'est sûrement Kiev qui est méchante. Et les russes ? Ils ont apparemment approuvé l'accord à Genève mais n'ont rien fait pour le faire appliquer par leurs séides, même pas un p'tit communiqué. Et pardonnes-moi encore mais : quelle est la seule issue tolérable par Kiev d'un point de vue territorial en ce qui concerne la conclusion de cette crise ? Le retour de sa souveraineté sur Luhansk et Donetsk, n'est-ce pas ? Ils peuvent sûrement discuter d’échappatoires juridiques pour quelques chefs de milice, de pardon pour ceux qui cessent les combats, etc... Les garanties linguistiques ou des arrangements de type fédéral pour ces régions ont été admis dans le principe, formellement. Mais pour la souveraineté, Kiev ne peut pas discuter ! La réponse est non. Si vous appelez ça "capitulation" des séparatistes, et le jugez inacceptable, quelle alternative suggérez-vous ? Ma curiosité est éveillée... Mais évidemment ! Les russes (pas plus que d'autres) n'ont pas à soutenir (encore moins à entretenir) des milices sécessionnistes chez leurs voisins, a fortiori en l'absence de tout motif type "crime contre l'humanité" ou " *génocide" ou même "persécutions". Ah ? Des indices ? Pour l'instant, ce qu'on a de documenté, ce sont des otages détenus par les séparatistes...

Amarito, procédé rigolo, mais ça ne marche pas... Quel soutien inconditionnel ? Quelle politique sectaire ? Je propose qu'on explore même pas le rapport avec l'Irak : une diversion... En admettant même : qu'est-ce qui empêcherait les sécessionistes et Kiev de continuer à se battre si l'occident cessait son "soutien" ? L'OTAN livre des munitions de Grad ? Déjà été fait. Sans succès. Et il faut quand même rappeler que les troupes de Kiev sont restées statiques un bout de temps au début... - Politique punitive ? S'il y avait une politique punitive on en aurait entendu parler ici, hein... - Les sécessionistes en veulent, d'un gouvernement d'union nationale ? Non... Et l'Ukraine reste un pays souverain, dans lequel il vient d'y avoir une élection reconnue comme correcte y compris par Moscou. Au nom de quoi leur imposer un gouvernement ? - L'autonomie aux régions : Poroschenko en a parlé formellement. Idem pour les histoires de langues. Et en quoi cela mènerait-il à un arrêt des combats ? Ces propositions ne conviennent pas aux sécessionistes, qui continueraient le combat comme ils l'ont déjà fait. Souviens toi ! Ils veulent l'autonomie ou l'indépendance ou le rattachement à la Russie et que les troupes de Kiev reculent en dehors de "leur" république populaire, qu'elles présentent des excuses, offrent des fleurs. Et sacrifient des licornes aussi. Rappelles nous quand les sécessionistes font une proposition sérieuse (c'est à dire susceptible de mener à un compromis acceptable par Kiev, c'est à dire respectant ce qui reste du territoire ukrainien après le rattachement de la Crimée), et on en reparle. Bref : Moscou a des clés qui peut couper le ravitaillement et faire retomber certains gusses sur terre, l'occident, presque rien en comparaison.

Si la Russie vuet faire cesser ce bazar, il sera fini en trois jours avec une maneuvre peu onéreuse : - bouclage de la frontière ; - demande de cessez-le-feu sur les positions actuelles, _toutes_ les positions actuelles : que personne ne bouge ; - désaprobation publique des menées séparatistes après obtention de garanties de bon traitement des russophiles dans les oblasts sécessionistes. Conséquemment, appui à la cessation rapide des hostilités. La Russie propose-t-elle cela ? Pas sûr : volontaire du STO puis dirigeant du PCF approuvé par Moscou, c'est un sacré pédigree...

C'est pour ça qu'"on" les déteste : raison de plus pour ne pas les imiter. Et donc au final, tu applaudis ce beau défilé ?

Euh... Ce n'est meme pas ça vu de moi, c'est encore plus simple : en dépit d'un blitz médiatique visant à convaincre de la nécessité d'une intervention, la majorité (du peuple, et des parlementaires) était contre une intervention. Aux citoyens américains aussi, on a beaucoup menti en 2002-2005... Comme Bat et d'autres : j'aimerais bien quelques faits pour étayer ces affirmations. Le fils Biden fait des affaires à Kiev ? La belle affaire... Argent de poche. Il manque au moins 2 zéros pour que ça commence à signifier quelque chose. De manière plus significative, l'Empire a surtout accordé des garanties de prets, pour des montants supérieurs. L'UE a débloqué des prets aussi, ce qui a permis de payer Moscou ; l'ampleur du complot m'échappe un peu...

Et la nourriture. Surtout la nourriture =D Merci pour cette information capitale et non-orientée. Euh... Ce ne seraient pas surtout voire seulement les élus qui se déchirent, vu le nombre de fromages places qui risquent de disparaître ? Les Anges de la télé-réalité ou League of Legends, c'est pareil de Marseilles à Lille, non ? C'est ça notre identité culturelle actuelle : la foi aux oubliettes, les traditions locales et familiales ont été laminées par la télévision, la sono et la possibilité/nécessité de se déplacer pour trouver du travail, par le bourrage de mou constant de la publicité aussi. Par l'école aussi bien sûr, et par les directions des grandes boîtes. Ce qui nous distingue des allemands c'est... qu'on ne parle pas allemand et eux pas français. Le reste, à part deux ou trois sports et plats régionaux, a été noyé dans le globish médiatico-marchand. Non ?

Attaque suicide contre les burkinabés de la Minusma près de Tombouctou, d'après la Bbc. 3 morts dont le kamikaze, deux blessés. http://m.bbc.com/news/world-africa-28824381

Parce que les commentaires de non-initiés vous intéresseront peut être à titre d'exemple de "ce qui se dit" à propos du F-35, une brève de Slashdot (et ses commentaires) à propos de cet article sur le potentiel de détection des F-35 par les chinois et les russes.

Elle a été désignée par les anglais pour sa capacité au coma. Tu ne voudrais pas qu'elle trahisse son mandat, quand même ?

Un article intéressant à mon sens dans The Telegraph. Répond à la question en postulant que le seul but stratégique de Poutine dans cette affaire est de maintenir l'Ukraine en tant que vassal de la Russie. Nous ne sommes pas dans le secret des discussions qui ont probablement lieu dans le secret des chancelleries, mais les motifs de Poutine m'inquiètent aussi. S'il est rationnel : que cherche-t-il, que demande-t-il ? Est-ce qu'HouseOfTheRisingSun ou d'autres contributeurs manifestant une forte empathie avec la Russie pourraient nous éclairer ?

On ferait mieux de faire un Rafale "F35 Ligthning II". Comme une sorte d'hommage, mais qui vole. ...

Oui ! Mais elle reste suffisamment haute pour ne pas se vautrer dans la fange. Et sur le sec ça fait plongeoir. Vendredi, vacances... Ahhh !!

Euh... On n'a pas les mêmes yeux. Rien que sur la première image fixe on voit certainement plus de 10 blindés.

Avec un peu de chance, ces missiles à courte portée sont plus précis que les Grad, ce qui ne serait pas un mal. Et sur la même image comme en une du New York Times : les Etats-Unis accusent la Russie de violation du traité Start suite à des tests de missiles de croisières lancés du sol, censément interdits par le traité... Une réflexion en passant : je pense que les forces russes ne se battraient probablement plus actuellement avec les tactiques et les armes actuellement employées en Ukraine, mais le contraste entre la précision et l'efficacité des forces armées ukrainiennes et celles, américaines ou françaises, entraperçues lors des conflits récents, est quand même saisissant ; en termes de létalité sûrement, mais aussi concernant les dégats aux tiers et, par ricochet, de soutien des alliés.

AFP via le Figaro : La France se prépare à évacuer ses ressortissants présents en Libye en raison de la dégradation de la situation dans ce pays, a appris l'AFP aujourd'hui de source gouvernementale. Les modalités de l'opération d'évacuation, qui doit se faire par voie maritime, seront arrêtées dans l'après-midi, selon la même source. Paris avait demandé hier à ses ressortissants dans le pays - moins d'une centaine - de quitter la Libye. Vous aimez les croisières ? La Lybie s'offre à vous !

Ben non justement : c'est pour venir enqueter en zone de guerre que l'Autralie et les Pays-Bas envisagent de déployer des commandos pour protéger leurs enqueteurs. J'imagine mal que ça marche, mais bon. Ni trop gentils, ni trop malins. Comme le dit jeansaisrien, ils n'ont pas fait beaucoup d'efforts coté cessez-le-feu : à peu près autant qu'en face, c'est à dire rien. D'un autre coté ce n'est pas Kiev qui tient / tenait la zone du crash, et on quand meme pour ainsi dire rien qui incrimine Kiev quant à cette affaire du boeing, en dépit des meilleurs efforts des séparatistes et de leurs alliés.

Strelkov avait accepté le cessez-le feu ? Une chose que tu ne semble pas trop bien intégrer est qu'il y a eu 298 morts non seulement civils, mais neutres, absolument et sans ambiguïté non-belligérants, et que les Pays-Bas comme l'Australie sont, je crois, extrêmement furieux et vont tout faire pour foutre en prison les responsables, qu'ils soient des pantins à moustache et jolie mèche ou des oligarques repus.

Il y a en effet de nombreux points du cahier des charges à (re)modifier. Je file...

Des photos du site sur le site du Figaro.

Pas du tout : c'est de l'extorsion de fonds industrielle.