Boule75

On peut le prendre comme un signe de faiblesse mais tant que ça n'a pas d'impact sur le cours militaire des choses, c'est une faiblesse très relative. Ça dénote probablement une faiblesse interne de fond, mais ça fait une belle jambe aux ukrainiens en attendant. Par contre, ça dérive sec...

Comme convenu, le site officiel de la Présidence russe... (vu de Google traduction) : - Krivenko Sergey - Ella Polyakova Mikhaylovna Et c'est sûr Poutine est bien gentil de tolérer les associations de mères de soldats.

Hum... Donnée connue dès le début, de mande des contrôleurs aériens à l'entrée de l'espace aérien ukrainien.

Juste un exemple.

Ils sont hallucinants : les phrases de l'article sont contradictoires. "We know how to prevent it from occurring again by making a redesign in the engine. Nous savons comment éviter que cela ne se reproduise, en faisant évoluer le design du moteur. "I think they are probably pretty close to that, and then they will have to make changes to the manufacturing process to ensure that that is good for the future." [...] et ensuite il leur faudra faire évoluer le processus de fabrication pour éviter que ça ne se reproduise. A spokesman for the F-35 Joint Program Office confirmed the root cause analysis into the cause of the fire is still ongoing. Un porte parole ... confirme qu'ils sont toujours en train de rechercher les causes réelles de l'apparition du feu. Donc : 1) ils ne savent toujours pas exactement ce qui s'est passé mais 2) ils pensent tenir une solution en faisant évoluer le design 3) ... ou le processus de fabrication en fait. Tout va bien.

Je salue la clarté du propos ! Suggestion de reformulation : la Russie est, actuellement, un état dangereux. Et le secrétaire général de la dite OTAN a dit "pourquoi pas si toutes les conditions sont réunies". Elles ne le sont pas : l'Ukraine est en guerre en l'OTAN n'accepte que des nouveaux membres en paix, non ? Wallaby ?? Notez bien que c'est peut être pourquoi il s'agit seulement d'une opération anti-terroriste...

URGENT: la Russie envoie des morts-vivants en Ukraine !

C'est le minimum syndical si on veut que le conflit continue. Et c'est bien ça le soucis : Moscou veut que ça continue, voire que ça s'amplifie, par exemple jusqu'en Transnistrie. D'où la réaction roumaine probablement. L'appel à des négociations avec les représentants du Dombass et à un cessez-le-feu laisse dubitatif (pour etre gentil) : - négociation avec qui ? Les deux gars sous acide de la conférence de presse de l'autre jour, élus par personne ? - et un cessez-le feu alors que les troupes russes sont en pleine offensive comme le confirme HouseOfTheRisingSun juste-au-dessus ?

Merci d'arreter de répondre à coté : Ella Polyakova et Sergei Krivenko sont bien membres du Conseil Présidentiel des Droits de l'Homme de Russie, organisme officiel russe. Le fait que les membres de ce conseil aient d'autres responsabilités n'y change rien.

Tu nous enfumes, encore. Les deux personnes en question, Ella Polyakova et Sergei Krivenko, sont bien membres de cet organisme dépendant de la présidence russe. (Les liens ce soir, de chez moi, où je les ai trouvé hier sans pouvoir les poster ; il "suffit" de trouver le site en russe du Conseil Présidentiel des Droits de l'Homme de Russie).

Je ne conteste aucunement ton analyse et tes nouvelles ! C'est juste pour signaler que ces mesures sont présentées par la Russie comme des sanctions.

Sur Interfax, on parle de sanctions suisses. On parle aussi d'une demande de Poroschenko à son service des douanes pour la mise au point d'inspections conjointes de la frontière avec leurs homologues russes. Un peu surréaliste, mais bon.... découlerait des discussions du début de semaine avec Poutine j'imagine. On a beaucoup entendu parler ici des pertes de l'armée ukrainienne. On entend beaucoup parler aujourd'hui, via la Russie, de décès de soldats russes, d'unités entières de conscrits injoignables, et de manifestations de mères de soldats (extraits du fil de la BBC) : More than 100 Russian soldiers were killed in eastern Ukraine in a single battle in August while helping separatists fight Ukrainian troops, two members of the Russian presidential human rights council are quoted by Reuters as saying. The council is an advisory body with no legal powers and is described as having an uneasy relationship with the Kremlin. Several hundred women gathered outside a military base in Kostroma, central Russia, on Thursday to demand that commanders come clean about the whereabouts of their husbands after reports of secret funerals for soldiers covertly sent to Ukraine, AFP reports.

Les finlandais jouent à ce jeu ? Les USA ont, durant la guerre froide, violé l'espace aérien russe. Ils le font encore ? D'autres ? Ah cool : enfin une explication. Ça me rassure beaucoup sur les russes. On lit aussi sur Wikipedia que la Finlande travaille à l’interopérabilité de ses forces avec celles de l'OTAN, ce qui pourrait également déplaire à l'Ours de l'Est, qui use parfois de manières un peu bourrues pour le signaler. Ah là, je crois que tu as tort : le parlement je ne sais pas mais le gouvernement malien, pour sûr, c'était une junte ! Et on essaye tellement d'empêcher les troupes de Bamako d'aller à Kidal qu'elles s'y sont fait dessouder il n'y a pas 6 mois.

On aurait pas reconnu le le gouvernement. Ah. Et ensuite ? Pas de dialogue avec l'ukraine pendant 1an, rappel des ambassadeurs, etc, etc ? Blocus économique ? Et c'est reparti... Le parlement avait été dissous ? Le gouvernement était-il celui d'une junte ? Je vais vous éviter un post : oui, certains de ses membres ont été molestés, interdits de revenir, d'accord, c'est bien triste, je le déplore, c'est dommage. Et ça ne change rien. Au Mali, les américains ont été très contents que deux trois subtilités sémantiques permettent quand meme de trouver des interlocuteurs sur place. Et dans les deux cas, avec succès, les chancelleries occidentales ont insisté pour qu'un réel processus démocratique soit ré-enclenché, avec élections, etc... Constat du jour : à chaque fois que Kiev annonce une élection, les russes lui piquent un bout de territoire.

Ce serait une fois de temps en temps, on dirait que ça n'a pas de sens précis. Maintenant, trois fois en une semaine, il doit y avoir un message ; mais lequel ? Honnêtement, je n'y comprend rien. Toi tu dis juste que la Russie a violé trois fois cette semaine l'espace aérien finlandais pour rire ?

Il se trouve que des gens, pas tous ukrainiens d'ailleurs, ont décidé de prendre le pouvoir par les armes dans deux régions à l'Est de ce pays, et que l'armée ukrainienne rame comme pas possible pour le leur reprendre, avec des méthodes pas trop fines. Il a été demandé à Poroschenko de tenir son armée, il a dit qu'il essaierait mais que c'était la m..... A quel propos faudrait-il mettre la pression sur l'Ukraine, pays souverain ? L'Ukraine envahit un autre pays ? Persécute ses minorités ? ... Il aurait fallu faire quoi ? Il faut envahir tous les pays dans lesquels il y a une révolution ? Et puis ces réécritures permanentes... Le parlement n'a même pas été dissout. Yanukovitch a fui. Hollande (ou Merkel) se sont félicité de sa fuite ? Source ?

Quant à la finlandisation, ce n'est plus ce que c'était : Le ministère de la Défense à Helsinki a déclaré soupçonner un avion russe d'avoir pénétré aujourd'hui sans autorisation dans l'espace aérien de la Finlande, ce qui constituerait la troisième violation de ce genre en une semaine. La Finlande avait déjà accusé la Russie de violations analogues samedi et lundi derniers. Le ministère de la Défense a parlé d'un appareil russe "national" - terme qui renvoie à un avion militaire, ou des douanes ou encore de la police. L'AFP part en vrille (via le Figaro) : - Titre de la dépêche : pas de soldats russes" en Ukraine (OSCE) - Contenu : Il n'y a "pas de soldats russes" en Ukraine, a déclaré l'ambassadeur russe à l'OSCE

Bonjour ici c'est François. Je m'adresse a toi, communauté d'Air-Défense, avec mes interrogations et mes opportunités : - quoi faire avec deux BPCs neufs à coque durcie. Trouver du pétrole dans l'Arctique ? Sinon je me suis laissé dire que les saoudiens n'avaient pas encore de brises-glace : ça pourrait leur plaire. Et j'offre un lot de 400 marins-en-verts-sans-insignes avec : déjà formés, reste à coudre les badges. - J'ai un stock de villas sur la côte d'azur et à Chamonix à vendre aussi. Mieux que celles de Londres, je le jure ! - des clubs de foot, - et un tuyau sur une série de banques chypriotes en 2e démarque aussi. http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11060959/Ukraine-Russia-crisis-Ukraine-invaded-by-Russian-forces-says-Petro-Poroshenko-live.html

Très jolis talking points. Après "pas d'intervention russe", voici "les russes ne reculent pas" pendant une offensive russe. Pas sur que ça s’arrête au Dombass.

Pourquoi l'auraient-ils fait ? L'Ukraine ne menace pas la Russie... Oui, Kiev est peut être aux abois. Je ne vois pas trop où est le ridicule ; ça serait plutôt tragique compte tenu de la légitimité des chefs séparatistes et de leur discours.

Oh oui ! Le méga-métro de Bagdad creusé comme un gigantesque abri ! Les drones - de balsa - capables d'atteindre New York pour y disséminer des gazs ! Les perfides français fournissant des Rolands 3 ! Maintenant regarde les accusations d'Obama / Biden concernant le MH-17 : des soupçons au au conditionnel, rien de définitif, beaucoup de prudence. Rien à voir avec Bush-le-petit en fait. Tiens : un petit off d'un diplomate à l'OTAN livré par l'AFP. Peut être de la propagande, et peut être pas.

(à contre-emploi : je considère le Monde comme un journal vicieux sur pas mal de sujets...) 1) Les journalistes du Monde ne citent pas Mme. Merkel 2) C'est une coquille. Sinon, la les phrases qui suivent celle sur laquelle tu bases toute ton argumentaire n'ont aucun sens. La correction que tu proposes induit une autre faute de français. Je barre la coquille : La chancelière Merkel, en première ligne sur ce dossier, a raison de souligner que ce conflit ne saurait être réglé que par des moyens militaires. Les Européens ont raison de chercher une issue négociée. Catherine Ashton, la chef de la diplomatie européenne, a raison de participer au sommet de Minsk, mardi 26 août, où M. Poutine et M. Porochenko devaient se rencontrer, pour la première fois depuis leur bref entretien du 6 juin en Normandie. Ou pas : elle signale surtout que pour négocier il faut être - au moins - deux et que si des chars russes sont effectivement rentrés en Ukraine jusqu'à la veille du sommet de Minsk, il n'est pas certain que le quorum soit atteint. Les déclaration russes sont d'une incohérence apparente totale : - Lavrov (de mémoire, à retrouver) : l'Ukraine doit être fédérale mais nous reconnaissons la validité des référendums à Louhasnk et à Donenstsk (qui disent le contraire). - Poutine hier : "Nous sommes prêts à échanger des vues sur la présente situation critique en Ukraine qui ne pourra pas être résolue, nous en sommes certains, par l'escalade ultérieure du scénario militaire sans prendre en considération les intérêts vitaux des régions sud-est du pays, sans engager un dialogue de paix avec leurs représentants" ; et d'envoyer des chars pendant que les milices revendiquent des offensives et des gains territoriaux..

Euh... Où vois-tu ça dans leur édito ? C'est cette phrase là ?

Strelkov et plein d'autres, et les Tchétchènes, ils sont quoi ? Chinois ? Et les paras capturés hier par Kiev ? Et la Crimée ça n'a pas un siècle mais quelques mois ! Que la Russie le nie n'y change rien : Poutine ment comme un arracheur de dents depuis le début. 7 mars 2014 : "La Russie dément avoir des troupes en Crimée en dehors des marins de la flotte stationnée à Sébastopol". Ah. Ah. Ah. La Russie envahissant l'Europe, les états européens frontaliers de la Russie seraient bien stupides de ne pas s'en préoccuper. Si Poutine voulait la Pologne, ce serait immédiatement une troisième guerre mondiale, saveur nucléaire. Mais comme il est clairement parti à jouer avec le feu...

Pas facile à trouver ce cessez-le-feu. Tout le monde a besoin de pouvoir bouger un minimum, ne serait-ce que pour assurer le ravitaillement : on n'est pas sur une guerre de tranchées. Or il n'y a pas de front fixe : dès lors il faudrait s'entendre : - soit sur des délimitations fines des zones de contrôle : ce n'est pas simple quand ces zones bougent tous les jours ! - soit sur la présence de beaucoup de troupes d'interposition.... mais qui ? Les séparatistes doivent être plus-ou-moins en flux tendu, et leur mobilité a l'air très supérieure (en efficacité en tout cas) à celle des troupes de Kiev : s'ils cessent de bouger ils s'affaiblissent. Et en parallèle, à chaque fois qu'on a entendu parler de cessez-le-feu, on a eu droit de la part des leaders séparatistes à des demandes iniques : sortie des troupes de Kiev hors des deux régions. Évidemment inacceptable. Et il n'est pas certain non plus que toutes les troupes de Kiev ait à chaque fois tenu leur parole (les ordres leur parviennet-ils ? Obéissent-elles toutes ?). Pas simple. Tu leur fait un mauvais procès sur ce coup : ça a tout d'une coquille, il y a un "que" en trop. Version visible (et incohérente) : La chancelière Merkel, en première ligne sur ce dossier, a raison de souligner que ce conflit ne saurait être réglé que par des moyens militaires. Les Européens ont raison de chercher une issue négociée. Version correcte (cohérente) : La chancelière Merkel, en première ligne sur ce dossier, a raison de souligner que ce conflit ne saurait être réglé par des moyens militaires. Les Européens ont raison de chercher une issue négociée.