Boule75

Ou pas. Tant Poutine qu'Obama appellent à un cessez-le-feu immédiat. C'est déjà ce que cherchait l'OSCE et l'Europe : restent les va-t-en guerre des deux factions sur place. Il se pourrait que ce drame permette aux grandes puissances de s'accorder pour siffler la fin de la récréation ; et la récréation s'arrêtera (frontière russe bouclée, observateurs internationaux, accords de paix, jugements).

Couverture en direct par le NYTimes, qui a une journaliste sur place Video en bonne définition correspondant à la fumée provoquée par le crash. Des débris (légers j'imagine) descendent lentement ; la zone sur laquelle se sont éparpillée les débris est vaste (10 à 15 km²) ; des témoins rapportent que l'avion a explosé en vol. Compatible avec la thèse d'une décompression explosive ?

Bon eh bien comme ça ils sont tous nazis sauf Hollande, quand même et - curieusement ! Obama. Les trolls de l'extrème-droite ukrainienne (ou polonaise, balte, américaine, etc...) se sont donné rendez-vous chez Angela. On a une idée de la volumétrie et des réseaux d'appel aux commentaires ? Ça doit être passionnant de cartographier tout ça vu de Facebook itself...

S'il y a des transformées de Fourier, c'est sur carte graphique que ça marcherait le mieux : processeurs optimisés et calculs parallèles (+ de 100 cœurs...)

Il a la SER d'un ULM, les capacités d'accélération d'un ULM, les mêmes restriction de vol par temps d'orage et, ce qui l'en rapproche le plus, c'est qu'en regardant le plancher on peut voir au travers... Si ça ce n'est pas une preuve, que vous faut-il ?

Ukraine: échec du dialogue avec les séparatistes Qui n'est pas venu d'après vous ?

Ou pas totalement. Ce sont les allemands et les français qui négocient actuellement avec les russes, pour ce qu'on en voit. La Russie peut également utiliser ses troupes à la frontière pour la contrôler, ce qui correspond à une demande de l'OSCE, de Kiev, des américains ; et des européens, donc.

Merci pour ces nouvelles. A-t-on une idée, pour cette rencontre comme pour les autres réunions impliquant les séparatistes que tu mentionnais plus haut, des représentants des rebelles, de la manière dont ils ont été désignés ? Je viens de relire l'article du Guardian du 24 juin dernier que tu pointais, et c'est clair comme du jus de chique : on y parle de separatist leaders sans détails, d'un politicien ukrainien (Viktor Medvedchuk) si proche de Moscou qu'il a été inclus sur la - petite - liste de sanctions ciblées US en vigueur. Borodai, présenté comme citoyen russe (double nationalité ?) a parlé de l'Est. J'ai l'impression (sans preuves aucunes !) que seuls des séparatistes affiliés (voire contrôlés) par Moscou participent à ces tables de rondes de l'OSCE, que Poutine veut calmer le jeu pour négocier, mais mais que d'autres séparatistes (ou factions russes) ont une idée beaucoup plus radicale de la direction à prendre et ne soutiennent pas cette démarche de l'OSCE. Ais-je tort ? Question suivante : qui en Russie a donc intérêt à jeter autant d'huile sur le feu ? Dans quel but ? Contestation de Poutine ou atout dans sa manche ?

Et depuis le début. Ca explique l'incapacité des séparatistes à se mettre d'accord sur une délégation aux pourparlers de l'OSCE (si tant est que certains d'entre eux en ait eu envie) et les écarts grossiers de propagande. Voici plusieurs semaines, on avait déjà eu droit simultanément des déclarations revendiquant la mort de 600 soldats de ukrainiens et des appels déchirant à une aide contre un génocide.

Ils ont prévu une démo complète avec incendie à la fin ? Ok je ->

O pour Optimisation. Optimisation fiscale, même, pour rassurer Bercy. ... J'ai dit une bêtise ?

Et une fois le coup d'état / révolution fait, pour rester sur le sujet précis : élection - même en petite partie bancale - du président ? Ou autre chose ? Ce président est-il suffisamment légitime ou pas ? Ma réponse personnelle est oui : + de 50% au premier tour, observateurs internationaux qui disent OK, comme Poutine et le reste du monde et même si une partie du pays a été empêchée ou n'a pas voulu voter, même si des opposants (crédités de combien de % dans les sondages ? 5-6% ?) ont refusé de participé en arguant de menaces / pressions / empêchements mal documentés : à un moment il faut passer à autre chose. Finlandisation ? On est nombreux ici à avoir dit oui, dont moi. Restent les ukrainiens - potentiellement travaillés de l'extérieur, on est d'accord, mais ça ne fait pas tout, et certainement travaillés de l'intérieur - dont beaucoup préféreraient probablement se protéger de l'Ours Russe, qui vient quand même de piquer la Crimée en dépit des accords de 1994, qui ne boucle pas trop la frontière, dont les médias ont déployé une rhétorique guerrière, dont les séparatistes se revendiquent sur des bases ethno-linguistiques passablement suspectes, etc, etc... Ils faut se mettre à leur place aussi.

Et donc il n'aurait pas fallu faire d'élection ? Question suivante : qu'aurait-il fallu faire ? Rien ? Pas de président, pas de problème ? Allons donc...

AFP via le Monde : Kiev remanie ses services spéciaux Le président ukrainien Petro Porochenko a annoncé un remaniement de la direction des services de sécurité SBU, tout en laissant à son poste leur numéro un Valentin Nalyvaïtchenko. Aux termes des décrets présidentiels publiés dans la nuit de lundi à mardi, Vassyl Grytsak a été nommé vice-président du SBU et chef du centre antiterroriste, en remplacement de Vassyl Kroutov, tandis que Iouri Artioukhov, jusqu'à présent chef du SBU à Kiev, a été nommé lui aussi vice-président des services de sécurité et chef de la direction de la lutte contre la corruption et la criminalité organisée.

Un point de situation de la BBC ce soir. 3 ouvrages d'art auraient sauté dans la région de Donetsk (des photos de l'un d'eux sont fournies), apparemment détruits par des séparatistes. Edit : reportage complémentaire du Telegraph, selon lequel les carcasses de blindés détruits sont celles de séparatistes ayant tenté de fuir. La situation des civils est présentée comme très précaire, les dommages difficiles à évaluer du fait de restrictions de circulation. Les troupes loyalistes sont composites.

Dans ce cas, le radar de détection de missile doit etre allumé préventivement : cela augmente-t-il les risques de détection de l'Eurofighter ou est-ce un radar fonctionnant avec un mode particulier qui ne "signale" pas la position de l'avion ? Les choix doivent être délicats.

Bon, d'accord, l'auteur est légèrement antimilitariste...

Disons que pour un vrai sondage, c'est le sondeur qui détermine qui il interroge. Là, rien de tel, nous en sommes la preuve vivante :-) Par ailleurs, alerte ! Le Rafale arrive premier !! Stooooppp !

A propos de troll, les commentaires de ce thread sont affligeants. J'aime tout particulièrement celui qui répète ad libitum que le F35 est déjà en service puisque plus d'une centaine ont été livrés. Et de se parer dans la toge du Savoir...

Ca a donc bougé beaucoup ces dernières heures. Le Monde a plusieurs articles et des photos : Le récit de la chute de Sloviansk, tournant de la guerre entre l'armée et les séparatistes Les forces ukrainiennes progressent vers Donetsk Synthèse de l'AFP (via Le Point) ; des éléments politiques et diplomatiques en plus.

Une exception à ma connaissance : l'attaque chimique sur la Ghouta. Là il y a eu floraison simultannée d'images d'amateurs, cohérentes (et terribles souvent), certaines identifiables parce que représentant des lieux connus (en l'occurence : des hôpitaux ou dispensaires fréquentés par des humanitaires), et inédites (ça ne s'était jamais produit à cette échelle) : les recoupements sont devenus possibles, l'authenticité n'a pu être contestée. Mais ça reste pour l'instant une exception : les images d'une maison ukrainienne qui brûle prises en plan pas très large et sans éléments permettant d'identifier le lieu ou l'heure, ben... Ca peut aussi bien être l'explosion d'une bonbonne de gaz ou le trentième plan du résultat d'un bombardement datant de plusieurs mois. Est-ce que je me trompe en pensant que cette dimention "images & preuves" a été largement intégrée par l'armée française suite aux évênements de Côte d'Ivoire, précisément, où les seules images disponibles des moments aigus de la crise provenaient des adversaires, et leur ont donné un avantage important en termes de propagande (je pense à l'épisode tragique de l'hôtel Ivoire) ? J'ai le sentiment qu'en ce qui concerne l'opération au Mali, on a eu beaucoup plus d'images produites par les militaires eux-même, des sortes de reporters militaires intégrés aux pelotons. Pas seulement pour "vendre" l'armée ou l'opération ou la grandeur du militaire français, mais aussi pour avoir des éléments tangibles à opposer aux propagandistes adverses. Je serais curieux de connaître l'évolution du ratio Famas / Appareil photo numérique de dotation sur 15 ans parmi les unités déployées.

Il me semble aussi que, des deux côtés de ce conflit, a été fait le choix de diffuser des nouvelles très exagérées / enjolivées / outrancières / platement fausses destinées à la consommation interne. Et que ça lasse les médias occidentaux de se faire traiter de tous les noms quand ils ont le malheur d'avoir relayé une information finalement foireuse. A-t-on diffusé sur les chaînes françaises les bilans triomphants de Kiev et des séparatistes ? Pas tous pour sûr... Dans la "grande" presse vue sur Internet en tout cas, la plupart des articles ces dernières semaines, ou ces derniers mois même, se caractérisaient par une grande prudence ou par la relation de faits directement constatés seulement, ou encore par du gros conditionnel-qui-tache sur le mode "Kiev dit ci, Louhansk dit ça". C'est un peu l'inconvénient de la propagande outrancière : elle a peut être son intérêt interne, mais elle peine à convaincre les observateurs "détachés", étranger, et au final le message ne passe plus. Il m'avait semblé observer la même chose en Côte d'Ivoire : à force d'avoir raconté n'importe quoi avec beaucoup de conviction apparente pendant des années, les partisants de Gbagbo ont fini par devenir inaudibles...

Pire, en cherchant bien, pas de doute. d'un autre coté ça a l'air d'etre très, très hétérogène, la Seleka. Ca peut développer des rancunes, des rancoeurs, exciter des ânes, tout ça...

Situation confuse à Slaviansk d'après la BBC. Les troupes ukrainiennes sont à l'offensive et semblent progresser. Interfax signale également des combats dans la région, des blessés civils, des séparatistes qui perdent des positions.

Lignes de défense ce jour : 19 VBCI et 2 CAESAR mis à disposition de la British Army, sur le sol français, pour six mois