Boule75

Ok. Et si la Russie prend des mesures de rétorsions contre la France, même si tout le monde lui dit qu'en fait, non, c'est l'Europe l'OTAN (Dino a raison) qui la sanctionne en agitant haut un drapeau bleu à étoiles, si donc des avoirs français sont saisis, qui, à Bruxelles, Bonn ou Londres, acceptera de cotiser pour dédommager ces pauvres gaulois, et comment seraient calculés ces dédommagements, à qui seraient-ils versés ? A Renault qui perd une usine (et sur la base de quelle valorisation ?), à l'Etat français directement (et une patate chaude, une !) ou à la Hollande (siège social, bien sur...) ? Mouvement suivant : BP hérite d'un projet qui devait échoir à Total. Ah. Chaud à arbitrer, ça... Ce serait envisageable, peut être, avec un état fédéral. Là, pour l'instant, j'ai un mal fou à y croire. J'aimerais bien pourtant.

Mis à part le pacte Molotov-Ribentrop quand même... Staline n'aurait pas eu le besoin irrépressible de manger du polonais au petit déj., le conflit aurait quand même eu une autre tête. Mais c'est HS aussi... Disons juste que dans les 75 dernières années, la notion de "Russie - alliée fiable" a quand même connu des hauts et des bas...

D'ailleurs les Marine ont besoin des Mistral. Fabriqués pour partie en Russie, ça ne maquerait pas de piquant. Sur ce, ce serait quand meme bien de rester prudent. Poutine a pris la Crimée, il n'a pas fermé sa frontière avec l'Ukraine, Strelkov est russe : ok. Mais en dépit des vociférations de Kiev, des dires de Washington et de l'Australie, a-t-on vraiment des éléments substantiels sur l'implication russe dans le Dombass ? Je dois dire ma perplexité là dessus, tant on a eu droit à un déluge d'exagérations, d'approximations voire de mensonges de la part des tenants de cette thèse. Pas d'accord : ça faisait des mois que des consultations à l'ONU, dans l'UE, à l'OUA étaient en cours dans le but de remonter l'armée malienne par un concours international, pour qu'elle puisse reprendre le nord. Hollande répétait que la France ne voulait pas y aller et, si des plans avaient été faits, c'était dans le lot de tous les plans faits sur tout ce qui est intéressant à planifier comme wargame. L'initiative, le déclenchement, sont venus du Nord-Mali, pas de Paris. Et quand il a fallu réagir de toute urgence, il n'était plus temps d'attendre l'approbation du Bundestag...

On avait mandat pour faire ça par l'ONU à ma connaissance. Ca aurait été une entorse beaucoup plus grave aux résolution de l'ONU et à ce qu'on avait dit aux chinois et aux russes pour obtenir leur vote. Aurait-on eu le soutien de nos alliés ? Hum... Es-ce qu'on aurait eu le soutien de la population ? Pas sûr, ou pas longtemps. Ça aurait raccourci le conflit, ça c'est probable. Est-ce que ça aurait permis d'éviter qu'autant d'armes ne circulent, qu'autant de milices ne s'équipent ? ? Avec un mandat de l'ONU et une coalition, peut être, ça aurait même pu être beaucoup mieux pour les libyens et pour tout le monde. C'était probablement hors de portée. Et la situation locale était peut être de toute façon vouée à pourrir complètement dès le décès, prématuré ou pas, du Guide. Bien incertain. Et surtout, maintenant, que faire ? Ça doit se gratter le crâne au Quai d'Orsay, à l'ONU, boulevard Mortier, à Langley, etc, etc...

On voit aussi clairement un mexicain sous son chapeau. Le Mexique est impliqué. ----> .

Des boîtes noires ont été remises à la délégation malaisienne ce soir, apparemment à 1:10 locale, après de longues discussions (ou négociations, pas de détails). Un cessez-le-feu serait admis par les deux parties autour du site du crash.

Hum... J'ai le souvenir (pas du tout de première main !) que l'une des capacité appréciée des pilotes de chasse tenait à leur capacité à exploiter la vision périphérique, sur un champ de vision large, très supérieur à 40°x40°. Avec le TopOwl, clairement, le pilote voit autour de la petite lucarne de réalité augmentée. Quid avec le F35 ? L'affichage est-il, là aussi, transparent ou semi-transparent, autour de l'"écran" projetté ? Je me doute que mes questions peuvent vous saouler, mais je me suis déjà enfilé les brochures pointées ici-même et des sites également, et j'en ai toujours autant. Les problématiques d'ergonomie sur ces bidules sont super intéressantes. Il me semble que le TopOwl permet de désigner une cible avec l'oeil. Mais quid quand il y a deux yeux ? Un seul oeil "directeur" ou les deux, qui ne sont pas parfaitement alignés, avec des abérations propres à chaque pilotes, voire certains qui travaillent avec le gauche quand les autres utilisent d'abord le droit. Et quel traitement de l'éblouissement ? Quels capteurs portés par le casque ? L'incidence des stress lors de l'analyse de tout ça. Est-ce que ça oblige à une discipline particulière et est-elle handicapante ? Je veux une thèse ! (et s'il y a une mouche, qu'est-ce que ça fait ^-^ ? La sueur qui coule dans l'oeil, est-ce que ça se drébraye, comment ça pourrait marcher sur un biplace, est-ce que ça pilote les pods reco, tout !)

Et mis à part la résolution (300x300), qu'est-ce qui le distingue sur le fond, outre capacités d'emort sur siège éjectable, du casque du F35 ? Pas besoin d'un casque par pilote : ok, résolution vraiment très inférieure. Mais dans le concept ? Les principales différences sont-elles dans le rafinement d'affichage, dans la richesse d'informations fournies, dans la stéréoscopie, la réactivité ? Le prix j'imagine :-)

Vu. Ce qui me choque quand même, c'est l'anarchie totale dans les déclarations officielles ou quasi-officielles (si on compte les médias d'état), tant du coté Ukrainien que du coté séparatistes et du coté russe. Poroschenko ne déclarait-il pas tout à l'heure qu'il demandait l’arrêt des combats dans un rayon de 40km autour du crash ? Six heures plus tard, son administration présente un carte annonçant des combats à 10km, au même moment ou un séparatiste communique en disant que lui aussi veut un cessez-le--feu. :'( Et il y a l'épisode de Donensk aujourd'hui aussi. C'est de la désinformation par saturation d'âneries doublée d'un bazar complet dans les chaînes de commandement, avec des vrais avions, des vrais obus et des vraies gens dessous.

Il manque l'échelle aussi. Ca permettrait de déterminer s'il y a des combats à plus ou moins 40km du site du crash au sud-est, tels que signalés sur la carte. Quelqu'un comprend ce qu'ils veulent dire par "Position of Ukraine military / Existed" ?

Sans compter que si le temps couvert empêchait les gens au sol de voir l'avion, l'avion ne pouvait pas voir le départ du missile du sol non plus.

Sur la vidéo de LiveLeaks citée plus haut (qui ne correspond apparemment pas au tir sur le Boeing mais pourrait bien être le tir sur un Antonov quelques jours avant, contrairement au titre sur LiveLeaks), le missile est filmé, et sa phase de propulsion, si on compte le temps de déclenchement de l'enregistrement, dure au moins 15 secondes. Pas sur non plus que ça soit un SA11, d'après Akhilleus (suite à échange de MP).

Sur certaines transcriptions (celle du Monde je crois), on avait un "inaudible" à la place de "Thompson university". Sinon il y a aussi les binationaux... Autre point : les boîtes noires étaient censées être à Donetsk d'après des séparatistes.

Cette vidéo suffit : la photo en couverture des tabloids y est montrée.

Comment leures-tu un radar au sol avec un chasseur "ancien" (sans Spectra ou équivalent) et non furtif ? Et puis dans cette hypothèse, la responsabilité de ceux qui ont tiré est pleinement engagée. Ca peut se désactiver en vol un missile, un missile façon Buk ?

Olivier lsb a pointé du doigt un article de RT qui répond à la question je crois : les avions se sont approchés vers Varsovie, et Poutine volait vers Moscou => sans survoler l'Ukraine.

On peut toujours, mais quelle prise de risque ce serait ! Il aurait fallu que l'Ukraine soit certaine de pouvoir conserver le secret (sacré pari). Il doit rester pas mal de gens liés à la Russie ou à des gens de l'Est un peu partout dans leurs services et on a vu au moment de Maïdan que la Russie n'était pas dépourvue de moyens d'interception. La partie séparatiste a rapidement revendiqué avoir abattu un avion militaire ukrainien, n'est-ce pas ? Avant de se rétracter d'une manière acrobatique, non sans avoir été reprise par une agence russe. Quel chance pour les auteurs du false flag. Ou alors, allons-y franco, ils auraient aussi procédé à une manipulation des sites web ? Hum... le cercle des initiés s'agrandit. Il aurait peut être fallu le concours des américains dans ce cas, qui auraient ainsi accepté de participer à une manip impliquant la mort de citoyens US et alliés ? Ca commence à faire gros. Et puis l'attitude des séparatistes sur place, postérieurement, pose problème. J'admets que tant eux que la Russie puisse avoir une mentalité d'assiégés, je sais que c'est une zone de guerre et on verra ce qu'ils font dans les jours qui viennent. Mais s'ils sont clean, que n'ont-ils remis directement les boîtes-noires aux suisses ou aux chinois, aux brésiliens, que sais-je ? Pourquoi ont-ils tant tergiversé avant d'accepter l'OSCE (ou des neutres, des malais par exemple) sur place ? Et proposent-ils seulement un scénario, un site d'où serait parti le tir ? Ils ont bien des informateurs, quand même ? On a même pas de réaction russe (à ma connaissance) affirmant que les protagonistes des conversations que Kiev affirme avoir interceptées étaient ailleurs, ou faisaient autre chose, bref, que les dites conversations sont des faux grossiers. A la place démentis francs, on a des arguties sur la stéréo (en provenance des USA si j'ai bien compris !) ou sur l'heure de sortie de la bande (livrée par le SBU ukrainien, ce qui la rend quand même bien suspecte). L'hypothèse d'une manip ukrainienne mérite d'être évoqué, mais elle serait sacrément osée. Et il y a aussi l'hypothèse de la défaillance technique. Mais ça ne ressemble pas à une explosion subite du réservoir central en vol en tout cas (l'avion prend feu au sol), et après je ne sais pas ce que ça pourrait être, et je n'ai vu personne le dire.

Je n'arrive pas à imaginer que meme le plus débile des soudards puisse imaginer tirer avantage de la destruction d'un avion de ligne civil, neutre, sans préavis : quel intérêt ? Eventuellement avec 5gr d'alcool dans le sang, mais alors impossible de manier la batterie. Il y a forcément une erreur de faite à un moment, comme une confusion avec un avion militaire ou un appui par erreur sur le bouton rouge après un exercice d'acquisition.

Et pendant ce temps là, ça continue à fritter à Louhansk, de manière pas très propre apparemment : Olga Tikhanovna, chair of Luhansk Red Cross, says her team of eight workers and volunteers have been trapped in the basement of their suburban office since this morning. The area is under heavy fire from mortars. Tikhanovna said that her team have recorded 44 civilian deaths in Luhansk and surrounding suburbs in the past two days, and 258 in the past month. A further 850 civilians have been wounded, she said. Heavy artillery fire has reined down on Luhansk for more than a week as Ukraine's anti-terrorism operation forces have tightened their ring around the city. (sans compter la Syrie et Gaza : il y a pas mal de gens qui profitent de l'attention des médias).

J'en prend bonne note. La formulation aurait pu etre pu etre plus prudente, je vais peut etre un peu vite, mais je ne vois pas où est la manipulation. On verra dans deux ou trois jours. Disons simplement que si les des séparatistes n'avaient pas contraint l'OSCE à rebrousser chemin en tirant en l'air avant hier soir (date de mémoire), on pourrait leur accorder le bénéfice du doute. Observateurs non-armés, arrivant annoncés et en convoi, apparemment avec l'accord d'autorités des deux bords... Ilsauraient pu livrer les boîtes noires aussi, s'ils les ont, fut-ce sous contrôle conjoint d'un russe et d'autres nationalités. Ils craignaient peut etre une manipulation, n'étaient pas assez nombreux pour surveiller tout le monde, sont légitimement suspicieux : soit, on peut leur trouver des excuses ; leur attitude empeste. On a aussi des images (dures) montrant des opérations de déblaiement des débris (cherchaient-ils les corps ? Je ne sais ; elles datent d'hier ou avant-hier). MP.net pointe cette vidéo (je ne l'ai pas vue signalée ici) en la présentant comme le tir ayant descendu un Antonov à + de 6000m. Ca vous parraît cohérent avec un tir de SA11 ou 17 ou est-ce un MANPAD ? Et quid de tes recherches (ou convictions désormais) sur l'éventuelle présence de sharpnel. J'ai vu une remarque qui m'a surpris sur la Pravda à ce propos (question 8 en bas à gauche).

Même source, qques heures plus tard : plus aucun corps sur le site principal du crash. Les boîtes noires ont disparu. Tout celà est cohérent : les séparatistes font tout pour que l'enquète n'ait aucune chance d'aboutir. Ils peuvent toujours dire après que c'est de la faute de Kiev, ou des américains, n'est-ce pas...

Au moment où Poroschenko demande de déclarer les milices du Dombass comme terroristes, celles-ci (ou une partie de celles-ci) demandent un cessez le feu durant la durée de l'enquête. Conditions inconnues. Pas gagné. Les enquêteurs n'ont toujours pas libre accès au site. Les 2/3 des corps ont été récupérés par les séparatistes et déplacés ailleurs. On pourrait penser judicieux de prendre ces séparatistes là au mot, de faire pression du Kiev pour qu'ils acceptent la trève (finalement, ce ne sont pas des ukrainiens qui sont morts dans cet avion) mais j'ai un degré de confiance nul dans la parole des séparatistes, qui répètent depuis deux jours qu'ils sont OK pour une visite de l'OSCE mais, concrètement, la bloquent, et ont donc déjà soustrait les corps, et d'autres éléments matériels (d'après l'OSCE). Pascal va pouvoir offrir ses bières marseillaises pour noyer la tristesse.

Oui, contre-feu. Et ce n'est pas le seul : la Pravda a aussi sa liste de dix questions, partiellement appuyée sur des délires divers, variés et déjà démentis (voire note 2 par exemple, mais le titre également). Voyons voir si on a des réponses... >> 1. Les Autorités ukrainiennes disent avoir identifié les auteurs de la tragédie instantanément, bien sûr, selon eux, la milice du Donbass. Où se trouve la base de données de ces résultats ? La traduction doit être un peu foireuse, mais sinon, les réponses sont "on s'en fiche" et "probablement près de Kiev". >> 2. Kiev pourrait-il officiellement signaler tous les détails de l’utilisation du système "Buk" dans une zone de guerre, et surtout pourquoi ces systèmes sont déployés, s’il n’y a pas des avions du côté de la milice ? Parce qu'ils redoutent les Russes comme ils l'annoncent depuis des semaines ? >> 3. Quelles sont les causes de l’inactivité des autorités ukrainiennes sur la formation d’une commission internationale ? Peut-on espérer qu’elle prendra effet ? Attend-elle la communauté internationale ? Gniiii ? >> 4. Les forces armées de l’Ukraine peuvent-elles produire des articles/documents fait par des experts internationaux relatifs à la comptabilité de leurs missiles "air-air" et "sol-air" et en ce qui concerne leurs munitions en missiles anti-aériens ? Il s’agit d’une question très importante qui nous aidera à déterminer quels systèmes ont été utilisés contre le Boeing malaysien". Excellentes questions pas du tout orientées ! Posons-les aussi à l'autre pays dont la frontière est si proche du lieu du crash et qui est réputé pour ses systèmes sol-air. => Les forces armées de la Russie peuvent-elles produire des articles/documents fait par des experts internationaux relatifs à la comptabilité de leurs missiles "air-air" et "sol-air"... On se marre. Ah ! Sinon une bonne nouvelle pour nos lecteurs russes : le temps d'attente du ferry sur le détroit de Kerch vient de passer de 2 jours à 10 heures.

Page 4, il y a un H rouge en trop. Ou alors c'est pour désigner un avion furtif... C'est ce casque qui équipe les pilotes de Tigre ? Pour qui est-il en full-rate production ?

Les discussions à propos du code source et des API promettent d'être assez sympatiques ! Ils comptent peut être sur Dassault pour déverminer le logiciel...