Boule75

Il va falloir que je m'abonne alors... pfff... et à Facebook avec ça... (https://twitter.com/EuroMaidanEN = mal au crâne ; ça doit être l'âge)

J'étais sérieux en demandant à Mallrats ou Gustave ci-dessus si cette propagande était accessible quelque part : vous avez des sites en français ou en anglais ?

Ca aurait plutôt tendance à le corroborer ! C'est le bazar total dans la conduite des opérations des troupes ukrainiennes et Moscou attise le feu avec une réthorique surréaliste qui donne raison aux extèmistes des deux camps, et aux modérés d'Ukraine et d'ailleurs qui déplorent ce foutoir (et la probable consitution de petites régions "autonômes" qui va en résulter, avec leurs lots de traffics et de conflits à venir). J'ai dit autre chose ?

L'armée régulière d'un pays tente de reprendre la main sur une portion de ce pays investie par des milices, et n'y parvient pas. Conclure quoi ? C'est quand même bien un problème, surtout si un partit sans aucune légitimité démocratique interdit la tenue d'élections. Moi non plus : l'Ukraine est en train de se faire dépecer sans parvenir à réagir, en fait, ni manifestement vouloir tirer dans le tas. Les milices trouvent une base arrière en Russie si je lis bien les informations en provenance de... Russie (le gouverneur populaire de Louhansk venait de s'y faire soigner quant il a été arrêté à la frontière, puis libéré par des hommes en arme). Moscou ne s'engage pas en faveur de l'élection présidentielle de la semaine prochaine. La 2e table ronde organisée hier à Kharkov pour suivre les plans de l'OSCE s'est tenue sans représentants des deux oblast sécessionistes (ils n'on désigné personne). La Voix de la Russie titre Kiev recherche la désintégration de l'Ukraine (attention : lecture qui pique). Mallrats, Gustave, que je comprenne : pensez-vous important que l'Ukraine conserve ce qui lui reste d'intégrité territoriale ou pas, notamment dans l'hypothèse où le gouvernement de Kiev se verrait débarrassé de ses éléments extrèmistes et où les droits (linguistiques...) des minorités de l'Est seraient garantis ? Sinon, que prônez-vous ?

Ils sont alignés : une seule !

Des informations ? Des arguments ? Sans rire : qu'est-ce que Kiev revendique comme gain actuellement ? Et c'est moi qui suis de mauvaise foi ? ???

Quelle offensive ? Je suis limité par la langue... Ils ont un fil anglais ou français à Kiev ? Envoies les annonces ukrainiennes !

Artillerie lourde... Je me demande s'il "serviront" une seule fois. Par contre : qu'est que c'est que cet étrange avion vu à la 15e seconde de la vidéo, avec les réacteurs très avancés ?

Le fil d'Interfax est justement intéressant parce qu'on ne peut pas le soupçonner de favoriser les thèses de Kiev, bien au contraire. Les deux parties produisent des communiqués de victoires en poussant en meme temps des cris déchirants, hurlant qu'on les agresse, assez symétriques. Or en essayant de faire le bilan de ce qu'on l'on sait, j'ai quand meme la nette impression qu'un des deux partis gagne, militairement parlant, prend des positions et tiens celles qu'il a déjà conquises, et que ce n'est pas le gouvernement de Kiev. La réthorique "Kiev fait la guerre à son propre peuple" me semble tellement loin des pertes "revendiquées" par le camp séparationniste qu'elle en est grotesque. Je cherche à me rassurer en quelque sorte... Bat vient de répondre dans le même sens.

Bonjour. Une petite suite à mon message de la nuit, toujours avecle fil d'Interfax du jour. Heures de Moscou j'imagine. 13:41 'Self-defense forces' report killing Right Sector fighter at roadblock outside Slovyansk Les forces d'auto-défense annoncent avoir tué un guerrier du Secter Droit à un point de contrôle autour de Slaviansk 14:29 Ukrainian military says it controls situation around Slovyansk L'armée ukrainienne affirme contrôler la situation à Slaviansk. 14:17 Moscow outraged by Kyiv's military actions in southeastern Ukraine - Foreign Ministry statement Moscou est outré des actions militaires de Kiev 15:22 Ukrainian govt troops repel attack on 2 checkpoints - Defense Ministry Les troupes ukrainiennes repoussent les assauts rebelles sur deux points de contrôle. 10:54 Gunmen free Luhansk 'people's governor' detained by Ukrainian border guards - Ukrainian Border Service Le "gouverneur populaire" de Lougansk, qui était détenu par des gardes-frontière ukrainiens, est libéré par des hommes armés. 14:49 Donetsk People's Republic leaders striving to open border with Russia Les dirigeants de la République Populaire de Donenst plaident pour l'ouverture des frontières avec la Russie 16:23 'People's mayor' of Slovyansk claims 650 Ukrainian govt troops killed, wounded, captured in past 10 days Le "Maire Populaire" de Sloviansk affirme que 650 soldats ukrainiens ont été tués, blessés ou capturés dans les 10 derniers jours. 16:11 Ukraine needs federalization; decentralization already not enough - Luhansk regional council head L'Ukraine doit devenir fédérale ; la décentralisation ne suffit déjà plus - concil régional de Lugansk. Vous constaterez que les nouvelles vont toutes dans le même sens : en fait de "guerre de Kiev contre son peuple", les milices séparatistes sont partout à l'offensive, jusqu'à revendiquer avoir mis hors d'état de nuire 650 soldats ukrainiens en 10 jours... Peut être Interfax ne donne-t-elle que des "bonnes" nouvelles mais ça dessine une tendance.

Celle là ?

J'ai (un peu) cherché ce soir des bilans des victimes de tous côtés dans l'Est de l'Ukraine, un suivi quelconque. En clair : choux blanc, pas de synthèse (en français ou anglais). Pas pour "compter les points", mais pour avoir une idée de l'efficacité de la manoeuvre des troupes de Kiev, de sa léthalité, et symétriquement pour les sécessionistes. Pour tenter d'évaluer aussi la véracité des accusations de "guerre contre son propre peuple" dont on accuse Kiev. Ce faisant, je suis tombé sur le fil d'info d'Interfax (russe donc) dont on ne voit généralement que les titres, en anglais. On y trouve des détails et des nouvelles qui ne figurent pas chez Reuters. Par exemple : Kiev vient effectivement de lever des fonds avec garantie US (de quoi payer du gaz...) (16 mai) : Ukraine places $3.4 bln in 5-year foreign bonds under 1.844% guaranteed by U.S. Un entretien avec un officiel ukrainien (M. Avakov) affirmant aller lentement volontairement pour encercler Slaviansk et épargner les civils (5 mai...). Libération des délégués de Poroshenko à Donensk et Louhansk (16 mai). Un autre aspect de cette recherche est que les infos sont bien incertaines : les assaillants qui auraient péri à l'assaut d'une base ukrainienne voici quelques semaines (5-6 morts annoncés) n'ont pas été vus dans les hôpitaux... Reuters avait également une sythèse affirmant que les russes avaient beacoup acheté de devises ces derniers mois pour se prémunir d'une éventuelle chute du rouble. Bref...

Un gouvernement, même peu légitime, gouverne, et donc nomme ses ambassadeurs. Qu'est-ce que tu leur cherche comme poux dans la tête ? Et arrêtes de déformer mes propos s'il te plait : ton point 2 ci-dessus est une caricature.

Dans l'Est, dans les deux Oblast du Dombass, vous avez quoi comme bilan de civils suite à des attaques de l'armée ukrainiennes ? On ne parle pas d'Odessa, là. - Étant entendu que les civils-avec-des-armes-et-qui-se-font-tuer sont des miliciens : c'est exactement la définition d'une milice, meme si la propagande de Lougansk les appelle autrement.. - Les attaques des bases militaires qui ont occasionné des pertes chez les assaillants ne comptent pas non plus, bien sur : les soldats ont le droit de se défendre... Question sérieuse : on entend surtout parler des pertes des militaires ukrainiens. J'avais noté une dizaine de morts en tout, mais je vous avoue n'avoir pas vu de bilan (un peu) fiable où que ce soit.

Restons calmes face aux trolls... Aucun gouvernement, fut-il intérimaire, n'est tenu d'accepter que son représentant à l'étranger travaille contre lui. Quand à la supposée guerre de Kiev contre son peuple, elle est à sens unique : les soldats ukrainiens manifestement ne tirent pas (trop) dans le tas et se font descendre par paquets. Les milices, elles, d'après ce qu'on lit ici, n'ont aucun scrupule pour flinguer du soldat ukrainien. Mais bon, ils sont gentils on vous dit ! Les milices ont monté des opérations offensives à plusieurs reprises : il n'y a pas que les civils, hein...

Ben oui ! On sait pourquoi il a été viré ?

D'où l’intérêt de la version "Canadair" de l'A400-M pour les opérations au Sahara : un A400-M qui écope et qui mouille la piste, un qui se pose !. Ok, je file... (Ce serait claaaasse un A400M de lutte anti-incendie : écopage en pilotage assisté, grosse soute, grosse puissance... Comment ça c'est cher ??

Plutôt d'accord aussi mais : on ne sait quand même pas grand chose du niveau d'implication russe dans l'Est : il pourrait être important qu'on n'en saurait rien. Les seuls éléments "patents" que j'ai vu concernent des gens de Crimée (un surtout ! mais présenté comme le chef d'un groupe), qui ayant participé à l'annexion de la Crimée, a décidé de venir prêter main forte dans le Dombass. Or maintenant il est russe. Et les milices de l'Est sont quand même rudement efficaces. je trouve le rôle de la Russie plus critiquable (très critiquable) sur un autre aspect que l'aide ou l'ingérence directe : Moscou a évidemment un très fort pouvoir d'influence médiatique et politique sur ces régions. Or ce pouvoir, déterminant dans l'attitude des populations, a été presque exclusivement utilisé, au moins jusqu'à une date récente, pour mettre de l'huile sur le feu. Ce faisant, Moscou renforce les séparatistes à l'Est et les extrémistes à Kiev, avec des conséquences navrantes des deux côtés. Pour en sortir par le haut, il faudrait que Moscou s'engage pour l'élection présidentielle, et même pour les législatives de l'automne, quitte à fixer des conditions. Tant que RT continue à crier au loup et à attiser les flammes, Moscou joue trop trouble. On va pouvoir leur ressortir la phrase de Powell à propos de l'Irak : you break it, you own it. J'espère que ça négocie ferme en coulisses, entre les prêts ou les cautions d'un peu tout le monde à l'Ukraine, les achats de gaz russe, l'eau de la Crimée, et le reste. A propos de restes : La Russie vient de se voir reconnaître discrètement [par l'ONU] la souveraineté sur une région controversée et aux richesses naturelles considérables de l'Arctique. Ils sont contents. L'ONU appelle à empêcher les insurgés pro-russes de "déchirer" l'Ukraine. Beaucoup moins contents ! La Chine agrandit son espace vital continue à pousser ses voisins... Si ça marche en Crimée, n'est-ce pas ? Cette carte me laisse songeur :

Et ça voudrait dire qu'avec 1 unique plein, il peut faire 12 rotations sur un terrain sommaire distant de 500 à 900 nautiques en transportant 12 tonnes à l'aller ? Ça ne peut pas être ça... (J'ai des soucis pour ouvrir les PDF liés par HK d'ici).

Pour comprendre : cela signifie-t-il qu'une fois qu'un A400M a fait 3 atterrissage 27 tonnes sur pistes CBR 4 on peut le mettre à la poubelle (après son vol de retour...) ?

Hum... Quelqu'un qui parle le russe de Russie dans les zones russophones d'Ukraine est repéré tout de suite ? Les frontières linguistiques seraient-elles si hermétiques ? Ca donerait des arguments aux nationonalistes !

Tu les prend vraiment pour des ânes... Et tu oublies qu'ils la vivent tous les jours cette complexité ! Par exemple sur le programme F-35... Et puis surtout, toi, tu te compliques la vie : l'explication de la déclaration du républicain de Californie est toute entière contenue dans la dernière phrase citée ; je paraphrase : "ma cassette, rendez-moi ma cassette, on en veut à mon or !!" On est d'accord. Mais les russes ont des gros avantages de base dans cette situation : linguistique, géographique, historique... Franchement, tu imagines que les gars costumés signalés par Berkut soient des mercenaires US en plein jour, en pleine ville, au milieu d'une manif de russophones, en pleine guerre de propagande ? (soupir...) Il pourraient être si bêtes que ça ?

A une époque, d'après Wikipedia, il était également partisan d'une candidature de l'Ukraine à l'OTAN ; du moins l'envisageait-il... J'avais lu voici quelques semaines que Timoschenko était complètement à la ramasse dans les sondages, pas autant que Pravi Sektor mais guère mieux... En plus elle ne se présente pas. En outre, je ne connais rien de l'humeur des ukrainiens à Kiev, mais je ne serais pas surptis que nombre d'entre eux soient très las des grandes manifestations longues et dérivant vers les affrontements. Bref, un nouveau Maïdan à courte échéance : j'ai des doutes même si je n'ai pas d'info !

Amarito : tu es quand même rudement agressif. J'ai cité tout à l'heure un article de Ria-Novosti daté d'avant hier et qui indique que les séparatistes ukrainiens ne sont même pas d'accord entre eux sur la composition d'une éventuelle délégation ! "Nous allons créer un organe qui pourrait négocier au nom de la Nouvelle Russie [terme désignant plusieurs régions du Sud-Est ukrainien, ndlr]", a déclaré M. Pouchiline sur la radio Kommersant FM. Alors que Kiev ne soit pas forcément de bonne composition, peut être. Mais je pense que ça ferait mal au c.. de n'importe quel gouvernement de se voir sommé de négocier l'intégrité territoriale de son pays avec rien de moins que des soudards, sans garantie aucune quant à l'application des textes (et pour cause : que contrôlent-ils mis à part leurs petites troupes, qui représentent-ils ? ). Encore une fois, je n'ai pas vu le moindre geste de bonne volonté ou de désescalade, ou même de déclaration indiquant qu'ils étaient prêts à envisager une désescalade, de la part des chefs de milices du Dombass. Pour l'instant, ils ne pratiquent que l'escalade (unique exception : la libération d'observateurs de l'OSCE, mais c'était un geste en direction de l'OSCE, pas en direction de Kiev, et sur injonction de Moscou...). Et je ne sais même pas ce qu'est "l'utimatum expirant à 9:00" dont parlait eikkN tout à l'heure. A propos des "référendums", dont je sens qu'on va me les resservir comme argument : conditions d'organisation désastreuses, pas de confidentialité des votes en présence d'hommes armés, pas d'observateurs : on l'a déjà dit. Résultats affichés dignes de républiques bananières. Et qu'on cesse de nous parler de forte participation, etc sur la foi de photos de queues devant les bureaux de vote : ce n'est pas compliqué de créer une queue devant un bureau de vote dans une ville de 300 000 habitants ; il suffit d'avoir peu de bureaux et de ralentir le vote, et de donner rendez-vous aux militants au bureau où sont les caméras. Comme il n'y avait pas de listes électorales non plus...

Pourquoi pas, mais sont-ils d'accord entre eux, sont-ils de fait en marge de l'opinion de leurs régions, n'étant pas issus de quelconque scrutins ? Ce qui est totalement vain... Misère !