Boule75

Morts et blessés la nuit dernière à Slaviansk (AFP via le Point).

Il me semble qu'Akhilleus avait posé la question : "quelqu'un a-t-il des détails sur l'accord du 17 avril" et que peu de réponses ont été apportées. Or on avait bien cru voir quelques choses faites par le gouvernement de Kiev (un discours avec des ouvertures vers les russophones, une pause dans les opérations militaires dans l'Est), et pas grand chose en face, voire rien (pas d'appel de Poutine, pas de libération de bâtiments officiels). Avant que tout le monde ne se mette à répéter en boucle "les deux parties n'ont rien fait", une question : qu'est-ce que Kiev était censé faire de plus ? Edit : ayant mes réponses, je remballe...

C'est le degré zéro du journalisme digne de ce nom ce billet. On n'utilise que les témoignages venant d'un seul bord, celui des anti-Kiev. Le reste est à l'avenant, les pro-ukraine forcément victimes d'une manipulation etc.

Propagande bien tempérée ? http://fr.euronews.com/nocomment/2014/03/31/lhymne-de-lunion-europeenne-resonne-en-lhonneur-des-manifestants-tombes-a-/

Oui. Et il se pourrait que les Georgiens nerveux et donc très demandeurs. Ca fait un certain temps qu'ils veulent rentrer dans l'OTAN aussi, ou bénéficier d'un bout de parapluie otanien, non ? Des opportunités de commissions importantes peut être aussi. Ca empeste l'embrouille un peu plus. On a plus l'habitude non plus, faut dire, après 15 de vacances-de-guerre-froide officielles .

Si tant est qu'il y ait vraiment eu des "violences" non-physiques (encore une fois, on n'en sait pas grand chose et c'est logique), l'Ouest n'en a pas le monopole, et c'est quand même infiniment moins grave que les invasions armées. Quant aux révolutions "spontanées" : ça s'est vu (1789, 1917...) et de toutes façon, des services de renseignements doivent s'appuyer sur une base populaire, sinon ils sont un peu faibles. C'est d'ailleurs en bonne partie ce que font les russes à l'Est de l'Ukraine. Oui. Mais en attendant, on "prête" (ici) beaucoup de pouvoir à la CIA, peut être plus qu'aux russes qui nous ont cependant prouvé qu'ils interceptaient (et interrompaient) ce qu'ils voulaient comme communications téléphoniques en Ukraine, qui jouent à domicile ou presque, qui viennent de croquer la Crimée, etc, etc... Et concrètement, donc, les pressions des USA, c'est quoi ? Pour l'instant, c'est fantasmes et conspirations. Les pressions russes s'étalent à la une de leur propre presse : plus de gaz, intervention armée, propagande de haine, etc, etc... Oh si : des assassinats confirmés de conseillers municipaux, des journalistes embastillés, des manifestants agressés, de multiples exemples... Les deux "camps" font peut être de l'ingérence, mais avec une telle disproportion de moyens que les traiter à égalité me semble juste grotesque, quelles que soient les préventions que l'on peut avoir vis à vis des US.

Et nos "politicards", comme tu dis, ils ont participé aux combats ? Pris des batiments ? Menacé des gens ? Ils ont juste fait ce pour quoi on les élit, à savoir de temps en temps faire de la diplomatie, à l'étranger, meme s'ils la font mal... Et les visites de la CIA, ouai... Il a visité combien d'autres pays, ce politique de la CIA, ces derniers mois ? Il a livré des armes aussi, dirigé des commandos ? Ce serait bien d'avoir du concret, messieurs, des images, des hommes en armes sans uniforme avec l'accent texan, des Humvees venant d'Allemagne... Là on pourrait dire que tout le monde en veut à cette pauvre Ukraine. Pour l'instant, la seule chose avérée est que les Russes ont pris un bout d'Ukraine et - au minimum - soutiennent verbalement les sécessionistes de plusieurs bouts encore plus gros, et ont la main sur le réseau de télécommunication ukrainien ; et c'est vraiment au minimum, hein...

M'enfin, Gibbs ! Tu fais équivalence entre : être coincé financièrement, ne plus être capable d'emprunter à l'international et avoir des difficultés à acheter à l'étranger (parce qu'on a été incapable de maîtriser ses dépenses publiques, sa corruption interne, incapable de faire rentrer les impôts et de faire tourner des entreprises) et donc se retrouver comme un minable devant les banquiers... (La Grèce, l'Argentine ont connu ou connaissent ça. Les cas de l'Italie et de l'Espagne sont différents...)(et comme tu l'indique, les décisions sont prises avec majorité de 85% au FMI, donc l'Europe et les USA n'ont pas cette majorité...) Ce n'est pas drôle, mais ça ne remet pas en cause les frontières. et être soumis à une invasion armée et à des manœuvres de déstabilisation continues et puissantes en plus d’être soumis à un chantage financier, ce que fait la Russie actuellement. On peut détester les USA, les banquiers sans scrupules, les gros patrons qui trouvent ringard tout ce qui ne porte pas un nom anglais et s'intéressent à la nourriture macrobiotique, et surtout à leur portefeuille propre au dépend de celui de tous les autres. Ok. Mettre sur le même plan les pressions (supposées, fantasmées...) des occidentaux et les actions avérées des russes me semble bizarre. Au fait : répartition des droits de vote au FMI. Beaucoup moins caricatural que prévu, non ? J'imagine qu'il n'y a pas beaucoup de représentant de l’extrême gauche au Conseil, mais c'est hors sujet ; en Ukraine, tous les protagonistes sont de droite ou d’extrême droite (sauf notre bon Hollande bien sûr ; bon vendredi les gens !).

Ça veut dire quoi, au juste ? Les russes sont membres du FMI en passant. J'ai entendu qu'une partie du prêt servirait à payer les russes et à honorer le remboursement des dettes existantes... Les infos que j'ai à ce sujet sont celles-ci (AFP via Le Point) : la Russie réclame 11 milliards d'arriérés à l'Ukraine et 2 milliards d'avance pour le gaz. Le FMI prête 3 milliards tout de suite, le reste conditionné à des réformes (dont lutte contre la corruption). Je ne vois pas très bien comment on peut mettre ça au même niveau que l'annexion armée de territoires et des ingérences évidentes (et brillement exécutées !)...

Celui qui fait voler des avions armés...

Mais nous sommes d'accord ! Moi je veux bien qu'on présente les positions de l'Est et de l'Ouest comme symétriques, à toute force, etc... ça allait bien jusqu'à l'annexion de la Crimée, voire, avec l'esprit large, après l'annexion de la Crimée. Mais maintenant ? As-tu vu des déclarations de Lavrov appelant au calme et au respect des frontières de l'Est de l'Ukraine ? Moi pas. Tu n'as pas l'impression d'une grande disproportion dans les niveaux d’ingérence ? Qu'a-t-on de concret en ce qui concerne l'ingérence de l'Ouest ? Des financements d'ONG, des discours, le pedigree du mari de l'ambassadrice US à Kiev, les déclarations de BHL... Quoi d'autre ? Hollande, Merkel ou Obama ont-ils proféré des menaces quelconques, voilées ? Rien vu. Les polonais peut être ? En quoi l'Europe oblige-t-elle l'Ukraine à choisir au juste, factuellement ?

Oui et non : - oui parce qu'il ne parvient pas à rétablir la situation. - non parce que plus le temps passe, plus il est évident que le véritable agresseur de l'Ukraine, c'est la Russie, et que ça ne date pas d'hier (vu le niveau de pénétration des réseaux de communication et des administrations ukrainiennes, militaires comprises...).

Mais les moustiques ne menacent jamais de tripler le prix du gaz, eux : ils sont bien plus humains que nous.

Faut qu'j'apprenne à lire. Sérieusement : que s'est-il passé en Crimée au début 1914 ? Ca n'a pas l'air de faire beaucoup couler d'encre... C'était russe et calme, non ?

Mali: un proche d'un chef islamiste tué (Reuters via le Figaro) Un proche du chef du groupe islamiste Ansar Dine a été tué lors d'une opération des forces spéciales françaises menée la semaine dernière dans le nord du Mali, a-t-on appris aujourd'hui de sources militaires maliennes. A Paris, l'état-major des armées françaises a indiqué qu'un membre d'un "groupe terroriste armé" avait été tué lors d'une opération des forces françaises dans la nuit du 24 au 25 avril dans la région de Kidal. [...] "L'homme tué lors des opérations de l'armée française dans la région de Kidal s'appelle Aroune Saïd", a dit à Reuters une source militaire malienne à Kidal. "Deux autres touaregs ont été également été neutralisés." La mort du bras droit d'Iyad Ag Ghali, le chef d'Ansar Dine, a été confirmée par une autre source militaire malienne. "Il a été tué la semaine dernière lors d'une frappe aérienne française au nord de Tessalit. C'est un proche de Iyad Ag Ghali du mouvement islamiste Ansar Dine".

Photo suivante : dogfight au-dessus d'une base aérienne suédoise...

Le meme article le dépeint comme étant très probablement un bon gros mafieux, le décrit comme pro-russe avant Maïdan et pro-unité-ukrainienne ensuite... Faut suivre, hein ! Distraction suivante :Ukraine : l'UE implique directement des agents de Moscou

Tu y vas fort Arpa. C'est surtout du fait d'un abruti prénommé Adolf et de sa clique qui après avoir réarmé, envahi les sudètes, a passé son temps à dire "j'suis gentil moi !" et a fini par envahir la Pologne après avoir passé un accord avec les soviétiques... La France avait un accord avec les polonais, comme les anglais, et pan. Je ne crois pas que les polonais aient demandé grand chose là-dedans, si ?

Deux points : je ne sais pas si les déclarations de refus de la "feuille de route de désescalade" embêtaient Moscou tant que ça. C'est possible, mais pas sur. En étant un peu soupçonneux, on peut imaginer que ça arrange le Kremlin : c'est toujours le bazar à l'Est de l'Ukraine, toujours pas de possibilité d'élections, les gouvernement ukrainien est toujours ridiculisé en meme temps que tous les autres signataires de l'accord, mais la Russie "prouve" sa bonne volonté d'apaisement, et on "constate" qu'il y a bien des gens qui tiennent vraiment à redevenir russes à Donetsk. Bientôt Vladimir pourra venir pour les raisonner et nous sauver tous. Ouf. En admettant qu'il y ait des dissensions dans le camp pro-russe en Ukraine (ce qui est bien possible), sont-elles le reflet d'approches plus ou moins maximalistes au sein des appareils politiques, militaires ou des services de renseignements russes ? Je n'en ai pas l'impression mais ça s'est déjà vu, donc ???

Troisième groupe non-représenté : groupes armés qui prennent des otages (aka. terroristes).

On peut le raconter comme ça... On peut aussi penser qu'ils ont cru pouvoir complètement tordre le bras de Kiev ("fédéralisation, fédéralisation !", quoi que ça signifie), que la sauce prendrait sur place, que Kiev se coucherait avec le reste de la communauté internationale. Et puis comme ça ne marche pas très fort, quand même, que ça risque de déraper, alors ils rechercheraient une porte de sortie. On va attendre un peu. Le jeu pourrait durer des années, et cette phase semi-aigue n'est pas achevée...

Il faudrait surtout que les russes (ou certains russes), sur ce coup là, arrêtent de se foutre du monde : le gouvernement de Kiev, par ailleurs parfaitement russophone, n'a pas signé un accord qui lui retirait toute légitimé pour... signer le dit-accord. Il n'est pas question d’ambiguïté diplomatique, de formulation, etc... : c'est du foutage de gueule pur et simple.

Sans vouloir être pénible, ça aurait quand même été une disposition étrange : le gouvernement ukrainien (signataire de l'accord de Genève le 17 avril) aurait accepté d’être dissous sur le champ par le fait de ce même accord ? J'ai peine à l'imaginer. Et d'autant plus que même les médias russes n'en causent pas (du moins ceux qui me sont accessibles) : seul le "maire" de Donetsk réclame ça. J'entends bien (et ça ne me réjouis pas). Mais concrètement, on a juste rien vu ni lu qui indique sérieusement qu'elles aient mené une chasse aux russophones ou aux juifs. Et une désecalade dans l'Est, sans parler de la Crimée, aiderait certainement le gouvernement de Kiev à tenir ses troupes, non ? Alors que là...

Ce qui me semble obscur, ce sont les buts de Moscou, dont je me demande s'ils sont très clairs. Du côté du gouvernement provisoire ukrainien, signataire de l'accord de Genève le 17 avril, et outre l'interruption des opérations militaires - molles - menées dans l'Est contre les séparatistes, qui n'avaient pas encore fait de mort si j'ai bien suivi, le gouvernement donc a fait un discours officiel de cet accabit (18 avril), en ligne avec les déclarations d'Obama sur le sujet : Malgré ce rejet, les autorités de Kiev ont tenu à s'engager solennellement sur leur partie de l'accord, M. Iatseniouk promettant, dans une adresse à la Nation commune avec le président, l'élection des exécutifs régionaux aujourd'hui nommés, des budgets locaux renforcés, un statut spécial pour le russe. Une "décentralisation" loin toutefois de la "fédéralisation" prônée par les pro-russes et Moscou, et qui, selon Kiev, ouvrirait la voie à l'éclatement du pays. Du côté de Ria-Nvosti ou de la voix de la Russie : c'est l'usine à rumeurs, jamais un fait. Ça agite Pravy Sektor dans tous les sens, ça brandit les fascistes, mais on en voit jamais la queue d'un. Ce que j'ai lu dans cette presse russe, c'est que les gens de Donentsk voulaient que le gouvernement de Kiev libère les locaux (du gouvernement). Alors évidemment, ça n'ira pas bien loin. Que les russes se fassent déborder par des "nationalistes" pro-russes dans l'Est de l'Ukraine, je serais prêt à l'entendre. Mais leur presse met de l'huile sur le feu en permanence pour ce que j'en vois. Pas bon signe.

Si Ryan air me propose mon premier saut en parachute pour 15 Euros directement sur un bar de Dublin, je suis partant ! =) "Chers clients, vous pouvez vous procurer parachutes, mousquetons, lunettes et déclenchement automatique auprès de nos hôtesses, au prix respectifs de 5, 10, 35 et 1500€. Merci de bien penser à remettre le parachute plié à l'entrée du pub." Zut alors...