Boule75

Cher Homme Atomique... Je sais bien qu'on est en page 511, mais la courtoisie m'oblige à vous signaler que vous nous prenez vraiment pour des débiles. .

J'ai lu ça à défaut d'avoir accès à la vidéo ; j'en suis tout retourné. S'ils sont "sérieux", avec quoi se droguent-t-ils pour délirer autant ? Ils annoncent 12000 morts et 9000 disparus parmi les troupes de Kiev, mais aussi que les les disparus sont morts, et donc, ensuite, euh... Leur république vient de changer de nom, en passant : DPR -> DNR. Ils affirment aussi disposer de troupes aéroportées. Yes ! Sinon, et c'est le plus probable : quel foutage de gueule magistral ! A jet continu. Laissez-moi vous éclairer. Une fédération est devenue impossible. Il y a un temps pour chaque chose. Nous avons demandé une fédération il y a 3 mois, ensuite nous avons demandé l'autorisation d'organiser un référendum. Ce temps est révolu, maintenant nous voulons l'indépendance. Euh... J'étais persuadé 1) qu'ils n'avaient pas demandé une fédération mais l'indépendance 2) qu'ils avaient organisé une espèce de référendum, sans demander l'autorisation et que les résultats affichés avaient été trop clairs (0% de partisans de d'une fédération). Malheureusement, chers journalistes, l'Ouest essaie de nous envahir régulièrement depuis 30-50 ans. C'est à dire que tous les 30-50 ans, la civilisation ocidentale essaie de nous imposer son opinion et sa façon de vivre La première Guerre mondiale, la grande guerre patriotique, la guerre de Crimée avant ça et ainsi de suite au cours de l'histoire. En conséquence, l'Ouest traditionnellement voit la chute de Berlin, Paris, etc... Hein ? Il a été rapporté que, depuis le début du conflit, l'armée ukrainienne avait perdu 12.000 morts, 19.000 blessés et 5.000 disparus. Ils ne sont pas disparus, ils ont été tués et enterrés à Karachun,et Krasnyy Liman Ils on jeté des corps lestés de pierres, depuis un hélicoptère, dans les Lacs Bleus près de Slavyansk. J'vais vomir. Il faut la garder celle là, c'est un monument (pas trouvé la fonction "spoiler"). Êtes-vous sûr que le Gorafi n'y est pour rien ? Sont-ce les interlocuteurs avec lesquels il est censé y avoir des discussions sérieuses ? Sur quoi d'ailleurs ? Leur postulat de base (indépendance) est évidemment inacceptable pour Kiev. Ils se contredisent d'une phrase à l'autre. La guerre risque de durer :-[

Euh... vocabulaire courant chez les gamers ? Façon "et maintenant j'y cogne dessus avec une poutre" ?

Pour interdire l'arrivée éventuelle de renforts ?

Vous allez trouver que je joue les rabats-joie, mais je crois que cette "nouvelle" n'en est pas une (et je salue la référence à l'EI en passant : bravo). Kraz est manifestement une entreprise ukrainienne habituée des assemblages de véhicules sous licence...

C'est ça, non ? http://uk.wikipedia.org/wiki/KRAZ_Cougar La seule chose que je comprenne dans la page c'est "Toyota Land Cruiser" Qu'en conclues-tu ?

Une recherche m'indique "première semaine de septembre", d'après une brève AFP du 14 août.

On compte sur toi.

Beaucoup de "volontaires potentiels" mais combien de "volontaires" tout court ? Sur ce, il est bien connu que les militaires russes sont très mauvais sur les courses d'orientation et chasses au trésor : on les a déjà vu s'égarer en grand nombre à Prague, Varsovie, Bucarest, Kaboul... S'il y en avait tant en Crimée c'est à cause : de la mer, qui les a bloqué. Mais quelle idée aussi d'organiser des courses d'orientation sur terrain borné ! de l'usage de vieilles cartes soviétiques volontairement truquées. Et là, en Ukraine : pareil. C'est la faute des cartes. On patrouillait sur la frontière, on a croisé personne depuis des mois, c'était calme. Et paf ! Erreur de carte.

Je ne vois pas ce qui permettrait d'affirmer que Paul Craig Roberts est une vieille baderne sénile. Par exemple, il lie directement sur son site des articles extrêmement crédibles et documentés comme celui-ci (attention : jeu des 75 erreurs, yeux qui piquent).

Frégates: les Saoudiens signeraient pour 15 Mds€ Avec des hélicos NH90, des Aster 15/30... Joli contrat. A confirmer.

Oh ça ne me fait guère pleurer. En plus ce sont des franchisés, donc la perte principale est pour des russes... Ça illustre juste un climat, un état d'esprit.

Tu veux dire rattacher le Donbass au Groenland ? ->>> Une petite nouvelle en provenance de Russie : la chasse au McDo est ouverte ! Une confirmation bien franche de l'implication de Moscou : arrestation en bonne et due forme de soldats russes en Ukraine. Avec leurs blindés. Une petite erreur de positionnement de 20km seulement.

Pour revenir au sujet : un reportage d'un reporter du Spiegel (édition anglaise) sur place, retourné plusieurs fois à Donetsk : Battle for Ukraine: An Inside View of the Surreal Donetsk War Zone Et quelques photos.

Oui. C'est probablement moins vrai aux US quand même (Oklahoma City, paranoïa aigüe façon Waco, longue cohorte de présidents assassinés...) et puis il y a l'exemple de Breivik en Norvège récemment.

Le PC n'est pas encore exclu si j'ai bien lu. Il y aurait une procédure, tout ça... 23 députés sur 450 dans le parlement sortant. On verra ce que dit la procédure ; disons que s'ils ont gardé avec Moscou le même lien que le PCF du temps de Marchais, l'interdiction du parti ne me choquerait pas plus que ça compte tenu des circonstances ! Et au moment où son chef a été agressé, Poroschenko n'était pas président. 5% des députés actuels : ce serait mieux qu'ils puissent participer, mais bon ; en France les partis représentant 5% de l'électorat et non-représentés sont assez fréquents.

MH17: le silence occidental déplaît à Moscou Je suis preneur d'un commentaire technique si qqu'un a des informations sur l'enquête. Je ne serais pas surpris qu'elle soit longue, mais vos avis m'intéressent comme toujours ! Je ne comprend pas trop en quoi les dialogues des contrôleurs aériens seraient intéressant dans ce cas d'espèce (l'avion volait droit et haut : rien à dire ?).

Bonne nouvelle si elle se confirme : des élections législatives sont bien nécessaires. Si elles sont justes, plus question de contester la légitimité du gouvernement ukrainien.

Quand ? Au-delà des 2500 morts ? 3000 ? Passé le million de déplacés ? Quand il fera -15°C à Kiev et que la viande sera attendrie ? Et ce que tu dis là reviens à dire qu'il les pilote directement... C'est un peu mon sentiment (pour une partie d'entre eux), mais si tu as des preuves, ça intéresse du monde. Mais qui encourage Kiev, mis à part des têtes brûlées à Kiev même ? OK : les USA n'ont pas beaucoup demandé à Kiev de se calmer, mais de là à les encourager...

Je suis dubitatif, non pas sur l'intérêt de l'hypothèse (pourquoi pas !) mais sur la manière d'y parvenir : - la Crimée était organisée comme une région largement autonome au sein de l'Ukraine, non ? On ne peut pas dire que ce statut ait beaucoup porté chance à Kiev dans cette affaire. Mauvais souvenirs certainement. - il faudrait voir le contenu effectif du discours sur la "fédération" : si en pratique ça revient à perdre toute unité du pays et à fournir une totale autonomie à ses régions, c'est un éclatement de l'Ukraine. Ça mérite d'être examiné, discuté, négocié... - ... et là, justement, l'erreur bête : pas d'interlocuteur avec qui discuter autrement que par des échanges de tirs ! Qui gratte les allumettes ? Edit : ah sinon, une bonne nouvelle en provenance de Russie : la chasse au McDo est ouverte !

In Russia's view, a federal Ukraine would see its regions given much more power over the local economy, finance and foreign trade, as well as language, traditions, religious practices, education, cultural ties abroad and relations with neighbouring states, including Russia. Je traduis ça par : "Dans la vision défendue par la Russie, les régions auraient beaucoup plsu de pouvoir sur l'économie locale, sur leurs finances et sur leur commerce avec l'étranger, tout autant que sur les langues, pratiques religieuses, l'éducation, les relations culturelles avec l'étranger et [toutes] les relations avec les états voisins, Russie incluse." Question : que resterait-il au niveau de l'état fédéral ? Armée, justice, police sous réserve que ça n'empiète pas sur la "souveraineté" des régions en matière de politique étrangère ? La seule souveraineté des régions sur la politique douanière signifie imposition de douanes internes au pays ! Je ne vois pas comment cela serait viable. N'y aurait-il pas un brin d'enfumage ?? Sinon, sur les parties éducation, langues, finances locales, Poroschenko a fait un discours formel juste après son élection.

Non, pas forcément d'écrasement militaire. Je me cite... : Pour l'hypothèse 2, on peut imaginer une reddition négociée et sous contrôle (ce qui serait évidemment le mieux !), des gens partant en exil ou en taule mais pas pour longtemps, etc... Une frontière fermée, plus de munitions ou de carburant, le retour des "volontaires" en Russie-et-dépendances rendrait probablement ces fiers indépendantistes bien plus souples. Je ne vois pas la "volonté de trouver une sortie politique à la crise" de la Russie. Ca fait des mois qu'on regarde et qu'on ne voit rien. La Russie ne revendique même rien, ne propose rien, elle se contente de hurler au fascisme. On verra ce qui se passe demain, mais on n'a rien pour être optimistes.

Deux hypothèses : soit Moscou veut d'une nouvelle très jolie petite république fantôme à sa botte dans ces deux régions, et les séparatistes doivent gagner ou se maintenir, le pot de pus doit continuer à suppurer et les civils morfler, le but étant de rendre l'Ukraine aussi faible que possible et aussi problématique pour l'ouest que possible. Stratégie très élégante et soucieuse du bien être des populations comme chacun le voit bien. soit Moscou respecte l'intégrité territoriale de l'Ukraine-amputée-de-la-Crimée et dans ce cas les séparatistes doivent perdre ou cesser le combat. Pour l'hypothèse 2, on peut imaginer une reddition négociée et sous contrôle (ce qui serait évidemment le mieux !), des gens partant en exil ou en taule mais pas pour longtemps, etc... Je crains (comme gerole d'ailleurs si j’interprète bien) que l'option de Moscou soit la n°1. Et c'est lamentable.

Bien aimable. Tu me dis "tu veux punir les russes" et je te répond que NON, je n'en ai rien à battre de punir les russes. Et oui, si la Russie le voulait, cette guerre aurait cessé depuis des mois déjà, et je trouve l'action de ce pays très, très critiquable.

Si ça dérapait on le saurait. Ça se gargariserait sec chez les dirigeants de Luhansk. Je n'en ai rien à f**** des russes ! Je n'ai pas parlé de les punir non plus. Magnifique parano. Quant à un référendum, si on veut, bien sur. Mais comme en Écosse ou au Québec, n'est-ce pas : en prenant le temps, avec des listes électorales, des isoloirs et des enveloppes, sans hommes en armes vérifiant si on a bien voté "comme il fallait" (et c'est toi qui me parles de "commissaires politiques" >:D ), avec une presse libre et responsable (pas de croix-gammée sur le front de Poroschenko, etc...), des vrais débats. Ah ils s'y prennent mal... C'est fou ce qu'ils s'y prennent mal ! Tout à fait : dans les faits, il y a eu une parodie de référendum et les dirigeants des deux "républiques populaires" n'ont aucune légitimité démocratique d'aucune sorte : il n'y a jamais eu d'élection ou même de désignation par une quelconque assemblée élue antérieurement. Ils viennent d'ailleurs d'être remplacés par Moscou directement. C'est émouvant tellement c'est simple...