Boule75

Liberation pointait vers le pré-rapport ici (en anglais, version faisant foi !), qui répond : However, investigators of the NBAAI [équivalent ukrainien du BEA] made a number of short visits to the site between 19 July 2014 and 21 July 2014, and took photographs of items of wreckage. These photographs were made available to the investigation team. The investigator-in-charge (IIC) of the Dutch Safety Board investigation also received photographs and a report from the Malaysian investigation team, regarding the team’s onsite investigation. That investigation was carried out on their own initiative between 22 July 2014 and 24 July 2014. => ils ont pour l'instant travaillé sur photos prises par des ukrainiens et séparément par des Malais. Autre points notés : - la situation météo sera précisée, l'appareil venait de traverser une zone pas forcément si couverte que ça (carte en p.10, sans échelle hélas) ni très chahutée a priori. - les russes seront surement contents : les dialogues avec les contrôleurs aériens sont fournis ; leur rétention supposée alimentait la propagande russe ces dernières semaines. - les contrôleurs aériens russes et ukrainiens causaient entre eux, les contrôleurs ukrainiens avec les pilotes au moment de l'arrêt des enregistrements des boites noires. - celles-ci sont a priori intègres ; arrêt d'enregistrement à 13:20:03 UTC (GMT+2 donc) pour toutes deux, 7 secondes après la dernière transmission des pilotes..

Wishfull thinking a posteriori et comme souvent, une vision de l'histoire donnant à France un bien vilain rôle. Contredit par des témoignages du premier cercle de Mitterrand. Que demandaient les allemands de l'Est qui ont renversé puis franchi le mur ? A rester dans leur coin bien au chaud contre ce qui restait de l'URSS ? Dire qu'ils ne se sont pas apperçu de ce qu'ils allaient perdre, des contraintes qu'allaient leur imposer l'économie de marché, des appétits (et probablement du mépris) des industriels Ouest-allemands : ok. Dire qu'ils sont nombreux à le regretter, et depuis assez longtemps : soit. Sur le moment, les interrogations de Mitterrand et en France portaient sur la balance des pouvoirs en Europe, sur le tropisme à l'Est qui allait se développer en Allemagne, etc... Mais qui a véritablement songé pouvoir bloquer la réunification sans trop en souffrir, sans trop faire souffrir ? Pas grand monde. Ca, d'accord. Et en l'occurence, le facteur déclenchant, ce fut le peuple. Je recherchais quel premier ministre anglais, s'étant vu poser la question (de mémoire donc) "qu'est-ce qui a le plus influencé vos actions ?", aurait répondu "les circonstances, madame, les circonstances...", quand je suis tombé sur ça :

N'y avait-il aucun régime de sanctions en place contre... l'URSS ? Ou la Chine communiste ?

Toujours par l'oblique (le Point) : Ghosn inquiet pour Renault en Russie Ouille. Je les plains.

Justement : si je comprend bien, le rapport préliminaire spécifie que les "nombreux projectiles" ont pénétré de l'extérieur et au-dessus du plancher du cokpit. Or si c'était un petit missile du super Su-25, il aurait soit pénétré l'avion avant d'y exploser soit, beaucoup plus probablement pour un missile IR, explosé dans un réacteur (et donc n'aurait pas coupé l'avion en deux en lapidant le cokpit). Mon interprétation est que le rapport préliminaire tord également le cou à la thèse d'un missile de Su-25 et donc à un Su-25 tout court, les tirs de celui-ci supposant une proximité que l'altitude (et la vitesse) de l'avion de ligne ne permettait de toute façon pas. Bref : ne reste que missile sol-air ou un avion avec canon capable de tirer aussi haut et vite, c'est dire... quoi donc en Ukraine ?? Bref : gros missile air-sol.

Oui pour les recommandations ! Et si les français perdent presque tout le temps, ils sont aussi les seuls adversaires dignes de ce nom (avec les américains et un hollandais si je me souviens bien). Ce qui est étonnant c'est de retrouver la place de méchants pour les français (et les papistes !) dans les romans de science fiction anglophones ; la guerre de cent ans et Napoléon ont laissé des traces, pour sur...

J'entends bien, mais ça supposerait une implication directe des structures militaires russes. A contrario, si on examine une option "pieds nickelés" plus ou moins irrégulière, plus ou ou moins en marge des structures de l'armée russe, voire pas du tout, s'appuyer sur des infra civiles amies du coté russe devient peut être intéressant. On a vu ici des vidéos de Cosaques qui ont l'air assez fervents dans la défense de la russitude du Dombass. Si je ne m'abuse, la fameuse interception (rendue publique par Kiev) de conversations entre des gens qui auraient eu à connaître avant tout le monde de la chute du liner suite à un tir, ces fameuses interceptions jamais trop démenties (à ma connaissance), mettaient en cause des cosaques aussi. Tu creuses aussi l'hypothèse du false flag là. On a des infos sur ce que les militaires ukrainiens auraient perdu comme capacité de veille radar dans l'est ?

Et du coté russe de la frontière ou en Crimée ? Ce n'est pas si loin ? Désolé pour les supputations, mais ce drame du MH17 est tellement hallucinant que son déroulé doit l’être aussi.

Ca semblera probablement capilotracté à certains - et pardonnez le vocabulaire de profane - , mais est-il in-envisageable qu'aient été transmis par téléphone ou par radio des informations sur un "secteur" du ciel où un radar civil, par exemple, aurait accroché un spot, avant que le radar du lanceur ne pointe vers ce secteur et accrocher sa cible en dépit d'un faisceau étroit ?

"solid overcast" signifie "complètement bouché", c'est ça ?

La Bbc affirme tenir trois témoignages directes de personne ayant vu un BUK opéré par des russes à 10km du crash du MH17, qques heures avant. http://m.bbc.com/news/world-europe-29109398

Je vous propose un HS utile, ou pas si HS que ça peut être ; périphérique ? Tangentiel ? Tendancieux, c'est sûr. Galileo : l'échec du déploiement attribué aux Russes Galileo : « On aurait mieux fait de le lancer avec Ariane » Alors : malveillance de l'ESA ? "On dit que ce sont les russes mais on en sait encore rien" (bof). ou incompétence russe ? Ils ont foiré beaucoup de choses en matière spatiale ces derniers temps. malveillance russe ? Ils ont des mobiles (plomber deux concurrents (Galileo + ESA), faire suer jusqu'en orbite) et les moyens (constructeur de l'engin défaillant a priori). Mais ils se plombent eux même ; en sont-ils à ça près ? incompétence russe aidée par l'ami ricain ? (plombent 3 concurrents sans grand inconvénient ; mais sont-ils en position de faire ça ?) ou les chinois ? Là c'est mieux ! Ils handicapent Galileo, l'ESA et les russes tout en chargeant les américains, en douce. Pas mal ça, non ? Sinon il reste les nord-coréens ("l'espace appartient au Phare Cosmique !"). Et les anglais, bien sûr, par principe.

Sans révolution ? On m'aurait menti ? Et "tout le monde trouve ça normal" ? On était pas vendredi et donc il faut : - que je me rachète des lunettes, - que je réapprenne à lire, - ou alors les opiacés. Peut être ça surtout.

Was ist den das ? Des pays ? Des vrais soldats russes ? On retrouve le T-72 avec les drôles de blindages mais toujours sans le mat optronique. Sait-on où c'est ?

Qui envoie envoie des mercenaires en Ukraine mis à par les russes ? Paille, poutre... C'est surtout de le stupidité dure ! Mais voir les russophiles ressortir en permanence l'argument de cette loi politiquement absurde mais jamais rentrée en vigueur confine à l'absurde.

Mais tout le monde a dit la même chose ! Ce vote du parlement ukrainien juste après le départ de Ianoukovytch a beaucoup choqué et a été habilement exploité. J'ai vu Hélène Carrère d'Encausse reparler de ça aussi (dans le Figaro la semaine passée) : je vous avoue ma perplexité. La mesure a été enterrée par l'exécutif de Kiev lui même dans les deux jours suivant le "vote" de cette mesure, n'a jamais été appliquée, a été critiquée par des diplomates européens, Poroschenko a pris des positions explicitement contraires, fait des propositions pour que des dispositions contraires à cette mesure soient négociées dans le cadre d'un règlement du conflit, etc...

Quelqu'un dispoe-t-il du texte du pré-accord de cessez-le-feu ? Quelques lignes du Guardian sur ce sujet, publiées hier vers 20:00 (heure de Paris) Just as the ceasefire was taking hold, a press conference with rebel leaders was announced in Moscow for next Tuesday, with the topics including "Why is the Ukrainian army not abiding by the ceasefire?" and "Results of talks on gas supplies between Russia and the Donetsk People's Republic", suggesting that Moscow may now deal with Ukraine's east regions as a de-facto independent state. => Au moment où le cessez-le-feu entrait en vigueur, une conférence de presse des dirigeants rebelles était annoncée pour mardi prochain, à Moscou, avec entre autres sujets "Pourquoi l'armée ukrainienne ne respecte pas le cessez-le feu" et "Résultat des négociations portant sur la fourniture de gaz entre la Russie et la République Populaire de Donetsk", ce qui indique que Moscou pourrait désormais négocier avec les régions est de l'Ukraine comme avec des états indépendants de fait. Avec des "états indépendants de fait" ou avec des "régions" d'ukraine bénéficiant d'une autonomie tellement large qu'elle inclut la diplomatie, le commerce extérieur et les douanes ?

Humpf. Beaucoup de poncifs quand même, non ? Que la Russie ne soit plus expansioniste, admettons, encore qu'on verra dans l'Arctique. Vous me direz si j'ai tort, mais : si l'article rappelle que l'Ukraine est en bien mauvais état et bien pauvre, il passe sous silence le fait que la Russie ait, bien plus que qui que ce soit d'autre ces dernières décennies, mis ses gros doigts en Ukraine, et notamment parce que l'Ukraine était au coeur de l'URSS. Mais même après, politiquement, économiquement, et même sur des domaines plus originaux. Par exemple, avant les conflits sévères en Crimée et dans le Dombass, des interceptions de téléphones dénotant d'un très bon niveau de pénétration des réseaux ukrainiens. Dès le début de la crise en Crimée, la traitrise d'officiers ukrainiens de haut rang qui se sont révélés, très simplement, à la solde de Moscou. Il y avait l'épisode du polonium, bien avant, etc, etc... Bref : la Russie a certainement une bonne part dans la situation actuelle de l'Ukraine. De tout ça, de l'annexion de la Crimée, des accords de 94 violés (juridiquement nuls d'après Poutine : super), du soutien plus-que-probable aux sécessionistes du Dombass, pas un mot. Mais bouh ! l'OTAN : méchant. Et puis il y a de sacrés raccourcis malhonnêtes. D'après l'auteur, et pour ceux qui critiquent la Russie "L’Europe n’aurait d’avenir que dans un Occident réactualisé, au sein d’une communauté économique et militaire transatlantique dominée par les Etats-Unis". Ben voyons ! Critiquer la Russie c'est vouloir se faire annexer par Etats-Unis, mais sans le droit de vote ? Est-il inconcevable de trouver que Vladimir Poutine s'est quand même sacrément rapproché de Georges Bush Jr. et de Blair dans ses méthodes diplomatiques ? Et d'avoir envie d'un monde moins con en tant qu'européen, ou même simplement en tant que Français, belge ou autre ? "On parle d’intervention militaire potentielle". Pffff.... on peut bien en parler du potentiel, tiens. Et les anglais en Centrafrique aussi ? Pour moi c'est juste la version "molle" de la propagande de Moscou, avec sa part de vérité, ses gros oublis, sa malhonnêteté crasse aussi.

On est vendredi ? Donc : ils font de la PO-sol. Monter, démonter, remonter, éteindre ; c'est un métier. On devrait utiliser le F-35 pour convaincre Poutine de la vocation pacifique de l'OTAN.

Afp via le Figaro : Les pourparlers sur un cessez-le-feu en Ukraine ont commencé à Minsk dans le cadre du "groupe de contact" réunissant la Russie, l'Ukraine, les séparatistes et l'OSCE, a annoncé aujourd'hui un haut-responsable bélarusse à l'AFP. Cette réunion du "groupe de contact" est la dernière tentative en date pour établir un cessez-le-feu dans l'est de l'Ukraine après cinq mois de combats meurtriers. A l'heure qu'il est les représentants de Luhansk dorment déjà, ont travaille ceux de Donentsk au GHB, Poroschenko sert les fesses se tient coi. Edit : grillé par Bat

Hum... On pourrait en dire autant de Poutine, dont les propositions ne sont pas très équilibrées me semble-t-il. Mais on progresse ; on a un ultimatum (j'imagine qu'il s'agit du "plan de paix" de Poutine) des russes/pro-russes et le nom de deux interlocuteurs désignés : Alexandre Zakhartchenko et Igor Plotnitski, dirigeants des Républiques autoproclamées de Donetsk et de Louhansk, se disent "prêts à ordonner un cessez-le-feu à 15h00 si un accord est conclu et que les représentants ukrainiens signent un plan de règlement politique du conflit.

Je triche en concaténant deux messages : Combien de civils morts à Marioupol ? Ca m'étonne qu'on entende pas encore parler de "libération" et de "liesse populaire". Wallaby : le plan discuté plus haut, vu de haut : quelles chances qu'il intéresse les russes/russophiles (Poutine en clair) ?

http://voiceofrussia.com/ : Dear readers, due to the merger of The Voice of Russia with RIA Novosti into the Rossiya Segodnya media holding, this website will no longer be updated. Our team is moving over to the RIA Novosti site, where you will still be able to read our news and opinion pieces and listen to Radio VR broadcasts. Please update your bookmarks and stay with us! Ce qui n'est pas forcément bon signe pour la qualité des informations sur Ria Novosti.

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Oui. Mais il y a pourtant une méthode qui pourrait être appliquée. - Moscou, Paris et Berlin invitent à des discussions entre Kiev et les séparatistes. Le nom des séparatistes importe peu ; éviter les criminels de guerre, l'important est qu'ils soient dociles. Observateurs : OSCE. Soutiens : Obama (au nom des Etats Unis même s'il n'a probablement pas le soutien de toute son administration, encore moins du congrès...), - Tout le monde sort sauf Poroschenko, Poutine et les gars de Louhansk. On saoule ou drogue ceux-ci. Ils dorment. Ok : les discussions sérieuses peuvent commencer. Hollande et Merkel peuvent venir aider si nécessaire. L'OSCE voit ce qu'elle peut faire - Une fois Poroschenko et Poutine d'accord : on réveille les gens de Louhasnk ! Ils apprennent ce qu'ils doivent dire par coeur. - On réunit tout le monde : les gens de Louhansk et Poroschenko font leurs déclarations, signe les papiers sous l'oeil ému de tous. Obama console Poroschenko. Merkel et Hollande s'embrassent et saluent Poutine. Là ! - Obama retourne chez lui pour taper sur le congrès et sur les polonais s'ils mouftent. - Obama fait une partie de Hockey avec Poutine pour enfin se mettre d'accord sur des relations apaisées entre l'OTAN et la Russie. Et les anglais dans tout ça, vous y pensez aux anglais ? Que font-ils ? Ils reprennent l'Ecosse par les armes...