nemo

Avant tout, oui bien sur. Mais nous avons nous pays occidentaux et surtout les US les moyens de mettre fin à ce désastre et facilement en plus. Plus nous tergiversons plus notre complicité devient évidente. Une complicité certes essentiellement passive (pour notre pays) mais qui reste une complicité.

C'est vrai que le génocide n'a rien d'exceptionnel. De bonnes habitudes à reprendre sans doute?

Ou pire Israël Palestine.

Tu es surpris qu'il aient tué 17% de combattants? Je veux dire aussi horrible que soit les actions israéliennes ils en sont pas à préférer viser des civils plutôt que des combattants je pense.

Quand l'essentiel des posts commente/critique ce qu'a dit l'un ou l'autre plutôt que le sujet oui, il me semble bien qu'on est sur une très mauvaise pente.

Les gars vous êtes sur la pente de "on ferme l'expérience a échoué". Revenez au sujet svp.

Ni l'un ni l'autre ne sont des démocraties pour des raisons "techniques" différentes (c'est à dire que nous avons certain défaut qu'ils n'ont pas et inversement) mais les causes réelles sont les mêmes : une oligarchie à le pouvoir et fait son possible pour écarter tout risque de démocratie. Au cours de l'histoire ce "risque" a été plus fort qu'à d'autre avec une influence plus ou moins important des souhaits de la population. Depuis des décennies cette influence ne cesse de faiblir et le conflit s'exacerbe depuis quelques années avec des conséquences somme toutes assez similaire des deux coté de l'Atlantique (et même dans le reste du monde). Les différences de culture et l'histoire explique le reste des différences.

Ou la représentation nationale devient un objet de chicanerie de gamins. Consternant.

Comment les arméniens vont -ils pouvoir s'allier aux US si l'Azerbaïdjan devient un pays clé pour la sécurité israélienne et plus globalement contre l'Iran?

L'art de la litote.

C'est très largement le cas en France mais c'est vrai que ce sont des traditions très différentes.

C'est probablement déjà largement le cas.

Pour dire un mot sur cette pétition je pense pas que le problème soit religieux, parce que sauf pour une minorité d'extrémistes les textes juifs sont clairs. En revanche la question est de pouvoir le dire sans se faire exclure, ostraciser, violemment critiquer. Une pression sociale donc. J'ai entendu pas mal de juifs en France (il semble que ce soit moins vrai ailleurs notamment chez les tazus) dire qu'ils n'osaient pas parler parce que cela crée une situation de quasi rupture avec leur communauté. J'imagine que c'est souvent pire en Israël même.

Je vois. Tu as raison en ce qui concerne le niveau de contrainte, en revanche le collier implique une situation durable tandis que la prise par le col une situation possiblement temporaire. C'est dans ce sens que cela me paraissait "plus dur".

C'est toi qui sait ce que tu voulais dire. Je peux juste te dire que pour moi "être pris par le col" indique une contrainte certes ferme mais sur une personne qui garde une certaine autonomie, tandis que "être mis sous collier" veut dire la perte complète d'une telle autonomie. D'où ma remarque.

Justement si ça reprend ce sera un signal fort.

Intéressant l'effet de la confusion entre "col" et "collier" par le traducteur qui a rendu ta position bien plus dure et moins nuancé.

l'influence des évêques (qui est faible surtout si on la compare au passé même pas si lointain) ne passe plus par leur ouailles depuis bien longtemps maintenant. Cela passe par d'autres relais.

Ou plutôt le décideur trouvera toujours les "prêtres" pour justifier n'importe laquelle de ses décisions. C'est là ou la religion peut (ou pas) montré sa solidité en ayant une majorité pour contester les voix officielles.

Ouais hé bien pour ma part je prendrais très mal des soldats tazu stationné en France de façon permanente. Absolument! C'est d'ailleurs ce qui rend cet échec si patent!

L'ambition universelle est bien là mais c'est aussi le cas de chose comme les "grandes" religion. Mais la réalité est que considérer les choses sous l'angle du marxisme exige un certain type d'approche du monde et de soi qui est très marqué culturellement. C'est transposable ailleurs mais pas sans une adaptation parfois lourde.

Certes mais la situation mondiale est sacrément plus tendu qu'à l'époque. Alors c'est pas une excuse on est bien d'accord mais l'émotion est compréhensible aussi bien concernant l'agression russe et israélienne que de façon générale la sensation que quelque chose est entrain de basculer dans le monde et dans notre pays. l'appel à la maturité et à l'auto-modération me parait la seule solution acceptable. On a tous un petit nombre de posteur qui nous hérissent le poil, j'ai les miens et je fais sans doute partie de la "liste" de certain. Le plus sage est sans doute de cesser de commenter les posteurs en question et d'attendre que d'autre le fasse. SI la position est vraiment si problématique, niant les faits... d'autre y réagiront. Si c'est pas le cas soit notre point de vue est trop décalé par rapport à la moyenne du forum, soit on est dans l'erreur. Mais si on en est à un accrochage par mois avec un posteur il faut envisager de ne plus répondre.

Curieux pour quel type de crime en majorité?

Les seuls qui ont intérêt à séparer les Européens des russes c'est les tazus, ça me parait évident. Les tazus ne sont pas nos amis mais c'est pas pour ça que je pense qu'il faut leur faire la guerre. La politique actuelle des européens n'a aucun sens. Elle repose sur une lecture foncièrement fausse des rapports de force.

La situation était bien tel avant la guerre. Attention je suis pas entrain de dire que la guerre est pas de la responsabilité de la Russie mais comme le fait remarqué @Coriacel'alternative repose sur le voeux pieux et AMA bien plus hasardeux que l'Ukraine va finir par gagner. On pouvait y croire en 2023, à la limite jusque l'été 2024. Mais aujourd'hui...