nemo

La haine de l'occupation, le désir de vivre libre plutôt. La haine de l'autre s'entretient justement avec ce genre de délire. Cela me rends triste comment une doctrine d'amour et d'espérance comme celle du messie devient un instrument du diable (celui qui divise).

Ma remarque visait surtout à mettre en avant le fait que le messianisme a de plus en plus de poids dans les actions des uns et des autres. Je relevais il y a 2 ans juste après le début du merdier actuel les histoires de "génisse rousse" à sacrifier pour le temple et la façon dont le Hamas utilisait ça pour leur propagande. Ce n'est qu'un exemple presque risible mais qui montre bien comment ce genre de délire va servir à justifier n'importe quoi.

ça c'est quelque chose que j'ai jamais compris : il suffit de déconnecter une partie du réseaux ce qui est immédiat. Qu'est ce qui empêche de faire cela? Bien sur ça ne marche qu'en cas d'excès. C'est plus compliqué en cas de manque parce que la mise en route des centrale à gaz est rapide mais demande tout de même quelque minutes si ma mémoire est bonne.

Tu parles de quels acteurs là? Parce que pour les fanboys pro-israéliens Hamas = nazi (avec le reste des palestiniens le plus souvent) donc quoi qu'ils disent, quoi qu'ils fassent y a rien à céder, rien à en attendre. Et les autres n'ont pas voix au chapitre il semble.

L'analogie avec le miroir te permet pourtant de le comprendre : tu pourrais ne pas te reconnaitre si le miroir est trop déformant... Et j'ajouterais ce commentaire d'une haute volée philosophique, miroir mon cul...

On est d'accord mais il est illusoire de croire que le messianisme ne concerne que les excités du Hamas. Ou même que des "excités" tout court. Et pas seulement dans la région.

On peut pas parler de revanchisme puisque il y a une colonisation en cour. Tant que l'occupation durera une forme ou une autre de résistance palestinienne est inévitable. Même un nettoyage ethnique complet n'y mettrais pas fin parce que les palestiniens de la diaspora ne renonceraient pas. Au moins dans un premier temps qui dureraient probablement des décennies.

Rien compris à ta première partie. Pour celle-ci le messianisme est entrain de rendre dingue tout le monde et pas seulement dans la région. Il suffit de lire ce que raconte le Hamas pour voir qu'ils sont pour partie dans un délire messianique qui d'ailleurs va et vient avec celui des gens en face.

Je pense au contraire que le versant messianique est ce qui va mobiliser des gens. Quand tu as tout perdu et notamment ta famille et que ta seule perspective de bonheur c'est l'au de là... Alors bien sur ce sera pas tout le monde mais probablement suffisamment.

Il semble que le Hamas est perdu la population depuis un long moment. Mais outre que je suis pas convaincu qu'Israël laisserait une représentation démocratique palestinienne se concrétiser (le financement du Hamas par Bibi montre exactement ou en sont certain) il faut aussi considérer le contexte des palestiniens. Dans les conditions qui sont les leur une résistance à Israël sans un versant messianique et martyrologique est probablement impossible.

Il faut pas le croire quand il dit qu'il pleut?

Les frégates turques espagnoles et italiennes ont toutes laisser tomber. Probablement pour ne pas pénétrer dans les eaux territoriales palestiniennes.

La flottille pour Gaza se fait intercepter un navire à la fois par les israéliens. Cela provoque pas mal de remous (manif en Espagne Italie, équipe consulaire expulsé de Colombie...) à voir s'il y aura des conséquences à long terme.

le pire c'est que ça m'étonnerait pas que ce soit vraiment ça.

Je pense qu'on a pas les moyens moraux d'agir autrement. Pour le moment en tout cas. Ce qui m'inquiète c'est qu'on retourne a des rhétoriques de guerre totale dont on sait ce qu'elle donne. La guerre est typiquement le moment de "la fin justifie les moyens" mais en morale on sait que "la fin sont les moyens". D'ailleurs selon moi la meilleure illustration de ça c'est Staline plutôt que l'autre petit moustachu.

Avec l'effectif des administrations en voies d'effondrement y a des grandes chances que ça empire à court terme.

Cela n'arrivera pas ; pas avec ce gouvernement israélien en tout cas.

J'y croirais quand je le verrais. S'il y a une chose dont je suis sur c'est que les israéliens ne veulent personne entre eux et les palestiniens. Surtout pas des tazus.

La rhétorique de la "guerre intérieure" cool juste le truc qui manquait pour basculer encore plus surement vers le fascisme! Juste un pas de plus et la fin des droits constitutionnels pour les démocrates (pour les migrants c'est déjà fait). Il faut dire que Guantanamo manquait de prisonniers ces dernières années.

Je crains au contraire qu'on ne connaisse que trop le "protecteur".

Personne pour commenter le plan en 20 points de Trump? https://www.lemonde.fr/international/article/2025/09/30/gaza-les-vingt-propositions-du-plan-de-donald-trump-pour-mettre-fin-au-conflit_6643519_3210.html Je m'avoue assez sceptique sur l'applicabilité de ce plan. Mais toute perspective d'arrêter le massacre est bon à prendre.

Répondre sérieusement à ces questions demanderaient un accès aux archives qu'on aura pas avant de longues années, peut être des décennies. On peut en revanche comparer en gros avec d'autre conflit qu'on a connu : Irak, Syrie, Gaza. Et là on peut dire il me semble que les russes font pas vraiment mieux mais pas vraiment pire que les US en Irak, font mieux que le régime Assad en Syrie et nettement mieux que les israéliens dans l'ensemble de leur œuvre. Mais si des gens sont mieux renseignés que moi qu'ils hésitent pas a me corriger.

Pour cela il faut être une "lumiére", "une ville sur la montagne". Quand en réalité on est un bouge dans une cave ça marche moins bien.

Sans être des féaux à partir du moment ou ils veulent s'éloigner de l'Europe ils seront forcément soupçonner de collusion avec Moscou. C'est de la mécanique géopolitique inévitable.

Ca n'a surtout rien à voir. On a bien compris que les soviétique étaient des salauds qui avaient le tort de pas faire plus confiance à l'ouest qu'au nazi. On se demande vraiment pourquoi? Tu as peut être une idée toi qui a tant étudié cette période? La question est pas tant si c'est raisonnable ou utile mais si ça peut éventuellement ramener la paix. Mais l'idée même de céder quoi que ce soit autrement que par la guerre semble devenu un anathème. Je ne suis pas si optimiste que @Wallaby sur le point qu'il soulève mais voir vos réaction me fait me demander si il y autre chose que l'effondrement de la Russie qui vous satisferaient? Si oui pourquoi pas (chacun à les fantasmes qu'il veut) mais il faut pas s'étonner des réactions symétriques en face dans ce cas.