gustave

Sauf que tu omets de préciser qu'il n'y avait presque plus d'habitants dans Fallujah, qui est bien plus petite et moins durcie que Grozny, que la seconde bataille de Grozny ne s'est pas réduite à "raser" la ville, que les premiers combats dans la capitale ossète ont été très violents et à coups de T-72, sans parler de l'Ukraine. Les russes ont donc une expérience (pas toujours heureuse, mais c'est ainsiq ue l'on apprend le plus) conséquente, que seuls les US peut-être ont, et font effort sur ce domaine depuis 2000...

Je pense que c'est une des armées les plus expérimentées actuellement sur la reprise d'une ville dans un cadre conventionnel ou non... Ils le font certes différemment des US, avec d'autres moyens, mais je pense que peu d'autres armées ont l'expérience des combats urbains qu'ils ont mené en Tchétchénie et Géorgie. Nous les avons méprisé durant toute la guerre froide (que l'on repense à la vision de leur engagment afghan qui était la notre), et encore aujourd'hui pour beaucoup, et cela bien à tort à mon sens.

Aurais-tu l'amabilité de préciser un peu? Je sais qu'ils jouent plus sur la puissance que l'agilité mais je serai intéressé par ta vision de leurs capacités.

Oui, en l’occurrence il ne s'agit pas forcément de recoupement. Il suffit par exemple que les deux journalistes aient parlé à une même source (problème classique des pays en guerre, les sources ayant un intérêt très clair, le plus souvent financier mais aussi politique éventuellement, à parler à un maximum de journalistes). Cela ne s'applique par ailleurs pas qu'à ce cas très vraisemblable, mais ce "pinaillage" est loin d'être sans incidence sur la véracité des informations, et consomme pas mal du temps des gens qui font du renseignement, en particulier en multinational... Comme tu le dis "il y a moins de chances"!

Qu entends tu par info recoupée (véritable question)?

On le sait très bien au contraire. Hormis le fait que la menace terroriste d'extrême droite est considérée comme au pire anecdotique voire individuelle ne s'inscrivant dans aucune menace globale réelle par nos services, le fait capital est que les volontaires en Ukraine (fascistes ou non par ailleurs, ce terme semblant particulièrement te tenir à cœur) n'ont jamais inscrit leur action dans un combat armé, et encore moins "total", contre la France, différence notable vis à vis de la sécurité de notre pays par rapport aux djihadistes. Or c'est bien cela qui doit fonder l'attitude de celui-ci envers ces combattants étrangers et non leur courage éventuel.

Oui, cela ne l'empêche en rien. Mais ces personnes bénéficient en cas de capture du statut de prisonnier de guerre, qui n’exonère en rien de poursuites pénales éventuelles par son pays d'origine.

Je serai plutôt sur cette ligne. Ce n'est pas ta nationalité qui te donne ou non le statut de combattant mais les points énoncés ci-dessus. Je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient alors bénéficier du statut de combattant (il y a eu dans tous les conflits ou presque des étrangers volontaires engagés à titre personnel).

Dans tout conflit d'envergure la mécanisation est la clef (il n'est que de voir les forces blindées alignées au moyen orient), en particulier dans de vastes étendues sans obstacles comme en Ukraine... Les récents conflits insurrectionnels ont faussé la vision de beaucoup quant à l'intérêt des blindés mais la réalité de la guerre demeure!

Les séparatistes ont depuis le début disposé de chars, T64 notamment, capturés ou saisis. En l absence de tout chiffre sur leur dotation actuelle (et plein n est pas un élément d analyse) il est difficile d affirmer grand chose. On peut envisager qu un stock à été saisi et que leur remise en état et leur mise en oeuvre (formation des équipages) se fait de plus en plus efficacement. Pour le reste, sauf à disposer d images d unités blindées importantes et d engins indisponibles (même si non en service les T34 ont bien été mis en oeuvre...) en Ukraine il est difficile de prouver l implication russe, toute probable peut elle nous sembler.

Oui, cet article nous alertant de prochaines frappes nucléaires russes sur les pays est européens me semble très pertinent et solide.

Les unités d élite s usent: pertes, fatigue physique et psychologique... Et ce d autant plus qu elles sont peu nombreuses, longues à former (et à partir d autres unités elles aussi sollicitées et usées par le conflit) et utilisées à contre emploi (unités anti terroristes engagées comme infanterie notamment).

Sans même m arrêter sur la totale objectivité de ces sources, le site de l OTAN ne parle pas d invasion mais d implication directe ce qui est fondamentalement different, quant aux affirmations de Kiev cela fait des mois que des divisions blindées russes parcourent sa steppe. Alors ne pas parler d invasion me paraît correspondre aux faits, à moins que tu n aies connaissance d événements majeurs ou ne penses reconsidérer ce qu est une invasion.

Tu as des chiffres? Pour être clair, ce que tu dis semble vrai et résulte probablement d une aide russe mais je ne crois pas que quiconcque ici soit capable de chiffrer même approximativement ces effectifs et équipements comme leurs types tous comme les diverses autres sources possibles d approvisionnement. Alors la moindre des choses est de faire preuve d un peu de retenue.

??? Enfin si cela vous réjouis...

Ce qui est aberrant c est de confondre soutien à des séparatistes, fut ce avec des frappes si cela s avère exact et la fourniture de matériel, et invasion. En ce dernier cas les milliers de soldats russes proches de la frontière l auraient franchie. Enfin, si invasion il y a ce ne serait pas une première. Ce qui ne la justifie pas pour autant, soyons clair, mais il serait bon de ne pas se contenter d un gloubi glouba de mots qui n ont plus aucune signification...

Non. Alors inutile de s auto enflammer, même avec lyrisme. Cette crise est suffisamment grave sans en rajouter.

La Crimée est en effet clairement une annexion formellement habillée d un référendum. L histoire comme l état de fait font que nul n envisage un retour en arrière et que ce n est plus un sujet pour personne (d ailleurs silence de toutes les chancelleries après son retour à la mère Patrie / annexion). Pour ton appréciation sur l aspect démocratique de la Russie, tes exemples indiens, sud africains, notamment, ou même US, se discutent à mon sens très largement, mais c est un autre débat. Cette affirmation très discutable présentée comme d autorité est cependant une façon de biaiser le débat de ta part.

L OTAN comme la Russie avaient nombre de sujets d accord (Afghanistan, contre terrorisme, par exemple), mais l extension vers l Est de l OTAN, le bouclier anti missile US (dont tous les experts s accordent à reconnaître le profond danger et l aspect déstabilisant) mais aussi la montée des désaccords au MO ou en Asie centrale étaient autant de désaccords importants, qui semblent l'avoir emporté en Ukraine... Les torts sont très largement partagés. Et chacun cherche à placer ses marionnettes, pas les seuls russes...

Où ais je dit cela? Je suppose que le simplisme va de pair avec la déformation des propos... La lutte du camp du bien contre l axe du mal doit être l acmee de ta vision géopolitique.

Ton raisonnement se tient, à cela près que la Russie n envahit pas l Ukraine, elle y soutient des séparatistes, ce qui est très différent au regard des lois internationales et de l historique des relations internationales (suivez mon regard). Aussi tes arguments ne me semblent pas pertinents et le véritable problème est de savoir désormais comment et sur quoi consulter les populations concernées dans des conditions acceptables par tous (l écrasement des séparatistes comme une offensive ouverte russe jusqu'à Kiev srmblant exclus). Quant à ta vision de la Russie comme état non démocratique elle est plus partisane que réelle, même si cette démocratie peut être qualifiée d autoritaire.

Un T72BM? Mais je ne sais pas si les Ukr en ont. Quoi qu il en soit c est étrange. Peut être la preuve de l implication russe? A t on d ailleurs des éléments sur les offensives séparatistes? Certains parlent d importants raids blindés, qui à mon sens signeraient une implication quasi directe russe, alors que nombre des photos que je vois des groupes séparatistes sont clairement celles de miliciens avec une impressionante artillerie certes (le LRM notamment semblant usité de façon extraordinairement courante).

La guerre froide est un contexte bien particulier qui n exclut par ailleurs pas la guerre hors des intérêts vitaux (Europe globalement), qu elle soit plus ou moins asymetrique. Et la fin des guerres européennes découle de sa subordination militaire aux grands. Pour ce qui est de sa subtilité toute relative je suis assez d accord, même si son passé soviétique conjugué aux années 90 les ont vraisemblablement conduit à ne pas se leurrer sur les fondements des RI...

Pourtant depuis Westphalie et comme l a bien écrit Clauzewitz la guerre est un outil politique, donc limité, et c est lorsqu elle échappe à son contrôle ou sert une volonté de domination mondiale idéologique qu elle devient totale. Quant au statut de puissance mondiale de la Belgique c est très optimiste. D ailleurs elle a bien été envahie et son existence, comme celle de la plupart des petits pays mais aussi de plus grands (Pologne ou... Ukraine), n a tenu qu à des jeux de puissance entre ses grands voisins militairement mieux pourvus ou plus chanceux... Et la puissance sans puissance militaire pèse peu dans les RI (exemple du Japon ou comparaison France/Italie).

Une compagnie? Où cela? Pour le reste il n'y a rien de catégoriquement établi (matériel douteux dont tous les belligérants sont dotés, tirs annoncés par les US, témoignages pour la plupart très peu explicites sans parler du passif de ce type de réseaux sociaux en zone de crise, déductions très libres de journalistes, sanctions effectivement mais qui ne font jamais référence à une implication militaire directe russe hors US...). Alors oui il est probable que les russes laissent passer voire organisent le soutien des insurgés, mais pour l'heure aucun élément incontestable ne permet d'établir cette implication militaire directe malgré de multiples annonces jamais concrétisées. Il me parait donc plutôt sain d'être prudent. Le fait que les paras russes capturés l'aient été sans combat appuie par ailleurs plutôt la thèse de l'erreur topo. Pour ceux qui s'en gausseraient il y a des précédents prestigieux...