Polybe

Après il y a ce que le système autorise, et ensuite ce que certains s'autorisent ou se croient autorisés à faire. Là le fait que ça soi médiatisé me fait dire que les autorités savent (et ont décidé).

Bonne question. On a désormais peu ou pas d'exemple ? La judiciarisation et la médiatisation a changé ?

La France aurait du bombarder ? ^^ Chacun les moyens propre à son momentum. "Désolé d'avoir essayé" sinon. C'est ce que tu espérais lire ?

Ah oui oui complètement, les différences services se tirent régulièrement dans le slip. Au fondement, on a toujours cette équation : est-ce que je mens un peu pour protéger l'honneur, la crédibilité (et les budgets...) de l'institution ? Ou est-ce que je purge, en faisant des mécontents et en perdant de la masse RH par ailleurs qui fait le job ? Ensuite je l'ai écrit plus haut dans les échanges, mais même des agents spéciaux, spécialisés, secrets, pilotes, chef de corps, pacha etc. restent des humains avec leurs failles, faiblesses, bassesses, petitesses etc. On distingue rarement l'Homme de ce qu'il est dans un système. Genre "Le SA a voulu tuer une voyante." Non. Deux vigiles d'un centre du SA on était manipulé par un escroc, ex-officier de renseignement. Complot et faille d'un SR ? Pas tellement...criminalité ordinaire ou un con qui ose tout manipule deux cassos. Désespérant ? Peut-être... Voyons, est-ce unique à la France ? Dans les trucs publics, on a dans l'Histoire la preuve que non. La particularité de la France par rapport à d'autres pays, c'est que l'on a de gros services, très actifs. Donc j'imagine plus de risque d'accident et on ne peut limiter le recrutement qu'au très meilleurs.

C'est un peu comme Les Tueurs De La République. Tous le monde prend ça pour acquis, un truc savoureux d'initiés qui a fuité...mais ça a tous le champ lexical de tous les mythos de ces sujets qui pullulent.

Bien que ça soit un autre sujet, et que je comprenne tes soupçons, légitimes, il ne faut jamais exclure la bassesse ordinaire même chez des grands et/ou des professionnels. J'ajoute que pour ces derniers, il y a un monde quand on évolue dans une puissante institution avec un système autour de toi, puis quand tu te retrouves seul.

Pour le coup je pense qu'il s'agit moins de l'impuissance des SR, ici la DRSD qui ne fait qu'émettre des avis, plutôt qu'une passivité coupable de la hiérarchie de l'officier concerné. Bonne question, et si je ne suis pas expert, je me demande si ailleurs il n'existe pas des formes de procès secret, discret ou autre. En France, un militaire qui porte plainte face à une menace de mort + apologie du terrorisme alors qu'il est en service, doit déposer plainte individuellement, en laissant nom, prénom et adresse (y a des astuces pour cette dernière). Je passe sur le fait qu'il n'aura pas forcément d'aide juridique fonctionnelle. Ce que je veux dire, c'est qu'on va l'exposer en tant qu'individu. Après l'affaire de Magnanville et en contexte post-attentat, ça m'avait un peu étonné. Mais c'est la loi, pas d'exception etc.

La pression c'est 10 jours d'arrêt, des gros yeux, et 6 heures derrière un bureau à réécrire un compte-rendu manuscrit, avec des tours de garde. Whaw... Concernant les officiers, les loups ne mangent pas les loups. On est pas aux USA... Sincèrement j'ai pas d'exemple contemporain en tête. Si si, ici on l'a écrit : y a des sanctions qui se perdent pour la hiérarchie. On ne sait pas ce qui se passe pendant ces années. Ni qui apprend quoi et comment, ni les décisions que j'imagine progressive au fur et à mesure. Pour les impôts, on ne sait pas si ça n'a pas été tenté. Maintenant avec une société à Londre, et une entreprise canadienne... On ne sait pas si ll y avait l'intention de faire, ou si ça a été fait. Rien que ça déjà ça fait une grosse différence. On ne sait pas ce que les différents SR savent, à quel moment etc. Ni ce qui se décide entre France et USA.

Ou que dans un pays de droit, l'arsenal juridique ne permet pas tout. On pète pas des genoux dans le doute. La situation a un poil évolué ces dernières années, et désormais on s'en préoccupe plus, avec en face à un adversaire qui ose plus. Pour le côté judiciaire, il semble que légalement il n'était pas possible de faire plus. Je ne suis pas juriste, donc je reste prudent sur ce point.

Hmm j'ai un doute que ça est pu être présenté comme ça. Par contre comme expliqué plus haut, mettre à garde à ne pas le fréquenter, en expliquant pourquoi dans des formations à contre-ingérence, ça oui possible. Ah Tytelman oui clairement. Stardust, je plaiderai plus une forme de naïveté et d'immense déception.

Alors du coup moi je reviens en ignare marin que je suis...c'est un début de preuve que l'accident parait peu probable ?

Faut avouer par contre que ces deux youtubers semblent assez sensibles à ceux qui leur ont dit d'abord d'attendre, puis ensuite d'y aller...

Stopper l’hémorragie est un exemple, oui ça parait assez clair. D'où a DRSD qui sort du bois. Il me semble que c'est son boulot. C'est vrai que c'est inédit. Mais en même temps, la situation est un peu nouvelle aussi. Et si comme j'en soulignais la possibilité, l'individu recrute via son aura médiatique, ça aurait du sens. Inconcevable que la DRSD face un truc pareil sans l'aval du Ministre des Armées. C'est littéralement SON SR ! Et si il y en a, à partir du moment où la DRSD intervient dans un média en tant que tel. Ou alors je n'ai pas compris ta phrase. Il est dans les locaux de la DRSD...il te faut quoi ?! Ok je viens de voir que tu vas re-regarder !

L'usine j'en sais rien, je ne maitrise pas le sujet. Moi si j'ai posté le sujet sur Ate à la base, c'est qu'il illustre d'une part bien le phénomène de traitrise/pas traitrise dont nous parlions les jours précédents. Ensuite on a une belle experience sociale de pourquoi en France en tout cas, il n'y aura jamais de traire, et que tout est toujours relativisé. A ce compte là, oui des journalistes ou des politiques qui étaient nettement moins compromis et approchés avec bien plus de distances ne sont pas les premiers à prendre en compte...

D'accord. Donc on a une intervention unique et sans précédent de la DRSD, qui ne peut agir autrement que sous ordre du MINARM pour du...flanc. Oui oui oui, bien sur... Encore une fois, on sait pas quand et comment les choses se sont sues, ni ce que les français ont pu dire aux US. Du genre "bon ok, on prend en compte en faisant l'acion X, ça va ?". Comme il a été dit plus haut, la DRSD ne fait qu'émettre des avis, elle n'a pas vraiment de pouvoir d'action.

Une réflexion (qui n'est pas une accusation, j'insiste) : mais il parait intéressant de recruter un pilote de chasse français, en lui finissant derrière une entreprise qui donne des conférences en...entreprises ! Pour faire identifier des gens et les espionner plus tard, ou que sais-je, ça parait pas con... Gagnant-gagnant.

C'est déjà autre chose d'avoir l’œil sur un non-US, donc de savoir. Puis de l'arrêter. Et cela on le spécule sans savoir que ces les autorités françaises, informées par les US, donnent comme gage aux US. Ni de ce que ne rien faire dans l'immédiat permet d'apprendre etc. Donc oui, vraiment, s'en prendre comme ça à un citoyen français qui trahit la France, mais pas les US, c'est tendu. L'OTAN n'est pas les US. Et les SR US ne sont pas non plus omniscients. On a pas non plus la temporalité des découvertes des différents SR, qu'ils soient US ou français. Ils ont pas tout découvert, tout de suite.

J'ai entendu parler d'une mission de la paix internationale à Gaza. Je trouve ça surprenant, tant la mise en œuvre me parait dangereuse et sans aucune chance de réussite. Accessoirement, c'est du Tom Clancy dans le texte (La Somme De Toute Les Peurs il me semble).

Tu fantasmes un peu les US là...

J'ajoute qu'un montant modeste, sans rapport avec le poids de la trahison, c'est aussi une façon de crédibiliser le fait que justement, ça n'est pas de la trahison. Bon à compte là je me rend bien compte qu'on peut dire tout et son contraire. Je cherche moins à prouver qu'à montrer pourquoi ton raisonnement ne tient pas SI on est face à une opération de renseignement chinoise. Concernant ces derniers, ce mode d'action est justement bien connu.

On parle de trahir là, avec derrière la pondération ego, argent (besoin(s)...), voir une compromission (hypothèse ici hein). Bref, tu n'en sais rien. J'imagine en revanche que tout à un prix, et ici c'est une thématique assez spécifique. Ah mais on parle très clairement de rétribution de source, SI (et seulement si) tout les faits sont avérés. Un traitre, il peut se retrouver à accepter les prix qu'on lui impose. Parce que sinon, on prévient soi-même le service d'en face.

Au temps pour moi @ksimodo !

...des warnings multiples de toute une communauté (plus un ou des SR j'ai l'impression dans tout ça, en tout cas dans le cas qui nous concerne ici) ?

...à, et puisque tu connais les prix des chinois, tu peux nous les donner ?! Pour le côté apprécié des PN, et bien comme quoi...j'ai eu des retours exactement contraire ! Comme quoi.

Mais arrête avec ça ! C'est ridicule. Si c'était le cas la DRSD ne brocarderait pas un mec publiquement. Ate c'est pas un martyr qui accepte d'être sacrifié pour la France, en flinguant sa réputation, l'image de sa famille etc. En plus cramé comme ça, avec le concours du MINARM, et ce depuis les révélations de MEDIAPART, ça fait longtemps que les chinois auraient rompu contact et surtout se serait méfier d'Ate. Bref en aucun cas ça n'aurait le moindre intérêt pour la France. Et genre les chinois font venir un mec pour une conférence...et là, le pilote de chasse est en fait aussi mentaliste/maitre espion, et retourne tout le monde en en vrai c'est lui qui retourne les chinois. Non mais, sérieusement... Accessoirement, ce serait du jamais vu, ce qui devrait déjà te mettre la puce à l'oreille.