Polybe

Désolé, je ne trouvais pas ça particulièrement discourtois. Je reformule : il me semble que les choses ne se passent pas du tout comme tu l'écris.

Honnêtement j'ai tellement flippé que ça puisse être toxique que je me suis surtout lavé la bouche en espérant ne pas chopper une chiasse ! Ni me faire remarquer, parce que bon, le respect du cône arrière de sécurité au tir, comment dire... - insert main caleuse de l'ADC Maitre de Tir incoming - Pour la petite histoire, la roquette est rentrée dans le trou d'une roquette précédente sur la carcasse de char. Des flammes sont sorties par tous les orifices de la carcasse de char, ce qui a fortement plu au MT.

Si c'est le cas, je propose qu'on ne fasse...rien, comme eux ! ^^

Et ? Tu proposes quoi à la place ? On attend une guerre mondiale pour voir de qui il serait digne de se réclamer ? Tu mesures la limite de ton raisonnement ?

Mais tout le monde s'en fout. Outre la reprise de la symbolique, on dira à minima que la tradition et l'ascendance les obligent.

C'est effectivement un peu ce que j'ai ressenti à leur parler. Alors je conçois que ça n'est pas le niveau du GI, mais vraiment pour le coup ils n'avaient pas à rougir de leur niveau.

Oui oui, y a bien du sel dedans. C'est pas bon...

D'accord, mais à part tes obsessions personnelles, des unités qui dans leurs traditions ont eu des phases de combat bien lourdes, on en a un paquet... Cela n'empêche pas qu'elles évoluent, et heureusement. Une armée c'est le reflet de sa société, de son époque, et se doit d'être compatible avec le régime politique qui l'emploi. Là tu raisonnes un peu avec une logique "pause" sur la flèche du temps. Tu es gentils, mais je sais assez bien de quoi je parle. Former une élite ça passe entre autre par un long processus de sélection, d'aguerrissement. Et tu perds très vite ton élite en cas d'emploi. En espérer un truc éternel, c'est ne rien comprendre à la RH d'une unité combattante. Tu as un raisonnement émotionnel et sur papier. Voir du Cherry Picking vu ta sortie sur Waterloo...ce qui ne dénote pas forcément d'une thèse bien solide là. ^^ Ici on raisonne globalement plus en pratique. Encore une fois, la GR ayant été le dernier rempart du régime à plus d'une reprise, ça n'est pas rien symboliquement. C'est même très fort politiquement. J'ajoute que pour dire des choses pareilles...tu as servis dans la Garde Républicaine ? ^^ Parce que perso' j'en ai croisé sur des stages, et certains m'ont surpris quand même. Quand tu as de l'ancien GI qui forme un PI (dont certains membres ont été POMLT en Afgha'), les mecs sont quand mêmes d'un très bons niveaux avec une bonne motivation. Qu'ils aient une posture différente que des mecs poncés par des années de guerre en Europe, oui, bien sur. Mais là encore c'est normal. Ce serait le cas partout.

Qu'officiellement, et même si ils cherchaient à rendre leur présence discrète, ils étaient là pour une double-mission : - former les locaux (ça, j'imagine que c'était la carotte pour les locaux) ; - s'informer et suivre les flux migratoires ("renseigner" en clair). Je n'ai jamais entendu évoquer une mission antiterroriste par exemple. Après je t'accorde qu'à l'époque c'était pas le gouvernement Meloni. Mais un gouvernement change. Mon propos c'est de dire que pendant des années, on nous a reproché nos politiques expéditionnaires pour des intérêts franco-français. Nous, on prétendait défendre la veuve et l'orphelin et des intérêts quasi-universels, mais en tout cas européens (même si l'immigration nous a jamais trop inquiété en pratique). Là, ça changerait. Si le motif ça devient ça, l'immigration, le problème est européen, et ça n'est plus le seul problème de la France. Je ne vois donc pas en quoi ça serait à nous seul d'y aller ?

Intéressant. Train en France-France, ou partant hors des frontières (Roumanie et Pays-Baltes j'imagine) ? Combien de wagons/train ? On va vite pouvoir compter si la Cie Méca' voyage au complet...

Ah mais que ça c'est fait, et que ça se fasse oui bien sur. Mais concernant les départs en OPEX etc. il me semble que ça n'est pas la règle. Pour mémoire on passe de : "la FAR seule part en léger, donc constituer par VAM, la méca' voyage en train/bateau" à "ah bah en fait non, c'est les équipages et le gardiennage, le reste prend une VAM" (le reste, soit au moins 90% de l'effectif !). J'imagine d'ailleurs que les pièces de sécu' etc. ne voyage pas dans le train. Ensuite tu évoques des cas franco-français. Ces trains - temps de paix oblige j'imagine - ne sont d'ailleurs pas prioritaire, occasionnant des délais et des attentes monstrueux ! Pour des projections hors de France, voir hors d'Europe, là j'avoue que je me pose la question pour le gardiennage (qui/combien/comment). Ce sont plus les FdO locales qui font le travail quand le train est à l'arrêt (cas récents des passages de frontières difficiles où ça peut prendre du temps...). J'imagine qu'il doit y avoir effectivement des observateurs français, mais je serai curieux de connaitre les proportions. Mais non, je le répète, toute l'unité et a priori tous les équipages ne sont pas avec, et de loin. Et donc oui, y a pas que l'ex-FAR qui part en VAM, mais bien l'ensemble de l'AdT. Les autres configurations sont plus des cas particuliers (PHA etc.). Donc, si le hub dans le Sud avec Toulon/Istres/Miramar fait totalement sens au plan LOG, pour des unités qui sont alignés face à l'Est (grosse partie de l'AdT quand même), ça a considérablement allongé et complexifier les liaisons, en faisant porter la charge sur les régiments (bus, parc de VHL gammes civils, hôtels pour les équipages accompagnants etc.). Les pax arrivent encore plus fatigué qu'avant. Attention, je chouine pas, c'est comme ça et je comprend bien qu'entre un hub LOG et la fatigue des pax, les choix sont vites fait.

Un exemple utile ?

Enfin à ce compte là, y a pas beaucoup d'unités actuelles qui porteraient un uniforme... ^^ Une nuance selon moi : la GR est et a déjà été en pratique l'ultime recours du régime. En cela, je trouve le parallèle justifié.

Ok, donc c'est bien ce que je pensais. Tu sais pas de quoi tu parles. Donc seul les pilotes (avec escorte, circu', chef d'engin etc.) mènent les véhicules aux trains. Une fois sur les wagons, retour en unité. De là, VAM, en unité constitué (y a des variantes et subtilités malgré tout). Les mêmes récupéreront les véhicules à la gare de destination. Alors oui, l'unité complète dans le train ça existe (pas fait depuis un moment à ma connaissance), mais c'est tellement long et chiant que globalement c'est pas fait. J'imagine qu'effectivement les véhicules ne sont pas totalement seul...mais pour le coup j'y mettrai surtout pas ma main au feu ! En revanche je parie que si c'est le cas, c'est trèèèèès limité. Genre quelques prévôts etc.

Oui oui...c'est pas pour rien que les italiens sur la fin de Barkhane venait squatter nos bases dans la région.

C'est pourtant un réel souci. Dans la doctrine, nos hélicos aussi volent bas...

Bah Caméra Café quoi... ^^

Pas que, même si la déconfliction 3D est une notion complexe pour les terriens. ^^

Si vague de migrants, ça sera un souci européen, pas français. Tous nos voisins qui se demandent ce qu'on faisait là-bas comprendront.

Après c'est à mettre en parallèle de leurs reportages en métropole. Perso' j'adore (parce que pour le coup ça dit vraiment des choses), mais c'est clairement la cassosserie leur fond de commerce.

Oh oui pardon ! Bah du coup ça ne sera plus "que" notre problème.

Logique de trame ?

Ok. Mais dans le cas présent pour une utilisation Génie ? Y a eu le DROGEN, mais qui me parait annecdotique et barkhano-centré vu de loin. Autre chose ? RETEX, essai de faire comme les ukrainiens ou les russes ?

Hmm justement parce que le 61 s'arroge l'exclusivité du drone dans l'AdT, en terme de formation par exemple ? Que le prisme renseignement/charge ROIM l'emporte sur tout ? Et que du coup, du retard a été accumulé ?

Pourquoi "devoir" ?