Polybe

Bah pour le coup, la centrale nucléaire au Burkina, j'aimerai toujours comprendre...

Je pense que ces pays laissent faire Israël, puisque ça leur évite de le faire. Ils ont peur de l'Iran.

Pas pour moi, mais je comprend oui.

Ah j'ai pas suivi ça du coup...source ?

Carton plein...dans l'impact psychologique. Militairement, je conviens tout à fait qu'on ne sait pas.

C'est complexe... https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_généraux On pourrait croire que c'est largement orchestré, comme un plan. Cela remonte à longtemps (donc très confus dans ma mémoire...), mais de mémoire Wybot dans ses mémoires considérait vraiment le général Revers comme coupable, mais agissant sur ordre.

Encore une fois, je ne le conteste pas. El-Khiam est une forteresse naturelle, facile à appuyer et ravitailler.

Oui j'admet qu'on n'a pas le détail. Mais de ce que je perçois après coup...carton plein. Encore une fois mon point n'est pas une admiration béate des IdF, mais plus le constat que les iraniens ne sont pas là où ils pensaient être, là où les israéliens, eux, y sont. Pour l'opposition j'y vois surtout le terreau qui permet aux SRs de recruter et évoluer en Iran.

Il y a des précédents où les IdF s'étaient fait salement accrocher sur ce genre d'aventure, justement grâce au maillage territoriale façon défense civile/passive du terrain. Là ça n'est clairement plus le cas. El-Khiam c'est le village natal de Nasrallah, et une forteresse historique du Hezb'. A voir si ils ont repris, ou si les IdF se sont retirés après y avoir fait ce qu'ils souhaitaient. Pour moi les deux hypothèses sont crédibles. Mais j'entends l'argument des tirs indirects, effectivement.

Attention, je ne fantasme pas une DA étanche. Je dis juste que là, elle est clairement totalement inefficace. Je ne dis pas que les IdF sont supers forts partout. Je dis que là, eux remplissent le contrat "raid aérien" sur l'Iran. Je ne dis pas que l'opposition est soutenue. Je dis qu'elle peut désormais espérer "plus". Et que son corps, certainement propice aux recrutements d'agences israélienne et occidentales, a plus de raisons qu'avant de coopérer avec l’extérieur.

Effectivement, mais dans ces proportions c'est rare. Disons que je pense qu'on a la conjonction d'israéliens très bons, soutenus par les énormes moyens des USA, et des iraniens en face relativement médiocre soutenu par... Je ne pense pas que le Kremlin soit à ce point menacé, ça n'est pas comparable. Les ukrainiens ne peuvent pas garantir ce degré de précision de ciblage etc. Ils touchent une zone. Les israéliens touchent ce qu'ils veulent toucher. Pareil, si les iraniens étaient si bons, ça fait longtemps que le Mossad aurait perdu son QG. Pour l'opposition effectivement il faut relativiser. Sauf qu'elle existe, et que là elle comprend désormais qu'elle n'est réellement plus seule au monde. J'imagine que les pénétrations israéliennes n'en seront que plus faciles.

Cela tend aussi à montrer que l'opération de décapitation aux padgers etc. a rempli son job : y a plus de maillage des arrières, et les IdF peuvent manœuvrer.

Personnellement je considère la DA iranienne comme ineffective, au sens où : - l'échelon politique et C2 mili' iranien ne peut pas être sur de ne pas être atteint ; - la base arrière et la BITD qui soutient les proxies au MO (et les russes en Ukraine...) est désormais ciblée ; - l'opposition iranienne comprend que sur le papier et très théoriquement, elle peut être soutenu de l’extérieur ; - en terme de dissuasion nucléaire, Israël pourra toujours riposter efficacement, voir anticiper. En gros la mission n'est pas réalisé. Je met un peu à part l'affaiblissement du Hezb', qui était un outil de dissuasion asymétrique, mais qui là encore tend à péricliter. Bref toutes choses qu'il fallait encore démontrer. Je pense que les iraniens avaient pas calculé ça comme ça...vu leur situation intérieure, ils doivent recompter en ce moment.

Il faut envisager que leurs cellules com' ont été tapées au tout début...

Putain de bourgeoise... ^^

Bon pour @Wallaby, je vais faire du 50/50. Je ne connais pas la presse russe, donc c'est du piochage au petit bonheur la chance, avec une traduction pourrie. Côté Komsomolskaïa Pravda https://www.kp.ru/daily/27649/5000379/ on dénonce les traficotages européens qui suffisent tout juste à gagner, en soulignant qu'en Transnistrie et en Gagaouzie, y a pas photo. La victoire contre Maïa Sandu est certaine au deuxième tour est certaine, et les ukrainiens envisagent d'attaquer la Moldavie pour permettre à M. Sandu de monter un exercice militaire et envahir la Transnistrie. Kommersant souligne que la différence n'est que de 0,92%. https://www.kommersant.ru/doc/7247799?from=glavnoe_2 Fiasco du référendum, mais analyse intéressante de l'opposition à Maïa Sandu, trop fragmentée et pour l'heure qui n'a pas réussi à présenter un candidat unique. Il est aussi souligné que les gens ont plus voté pour leur politique qu'ils ne se sont mobilisés pour le référendum. Pour le reste, les russes demandent des preuves des tricheries. Un article assez équilibré pour le coup. J'aurai bien été voir ailleurs, mais je n'arrive pas à accéder aux sites...

Y a des plaintes "officielles" de l'UE : https://www.huffingtonpost.fr/international/article/en-moldavie-le-referendum-sur-l-adhesion-a-l-ue-victime-d-interferences-russes-selon-bruxelles_241164.html Bon ça changera rien pour personne, l'UE étant perçu comme un des blocs adverses...

Point ISW du 20/10/24 : J'ignore volontairement le premier paragraphe, qui n'est plus pertinent à cette heure. On a eu mieux dans la presse. "Moldovan authorities reported several attempted electoral violations, including attempts by pro-Russian actors to influence the results of the election and destabilize Moldova through violent protests and other kinetic activities. The Moldovan General Police Inspectorate reported that authorities have observed 113 electoral violations within Moldova as of 1830 local time, including photographing the ballot, damaging the ballot, and organizing the transport of voters. The Moldovan CEC stated that "observers" from unspecified pro-Russian Moldovan political parties requested access to polling stations in Russia and Romania but that authorities denied their requests as they had not officially registered as observers before the deadline. The Moldovan Ministry of Foreign Affairs (MFA) stated on October 20 that unspecified actors "artificially" created large lines at the two polling stations in Russia as part of attempts to illegally transport voters to the polling stations. Moldovan IPN News Agency reported that unspecified actors gave Moldovan voters at the polling station in Moscow "invitations" to a restaurant, claiming that the Moldovan embassy in Russia organized the event — a claim that embassy representatives denied. The "Cultural Educational Center of Moldova," which is reportedly affiliated with US-sanctioned, Kremlin-linked Moldovan opposition politician Ilan Shor, reportedly offered voters in Moscow "Moldovan citizen in Russia" cards that offered free services, such as internet, medical, legal, and banking services in Russia. Moldovan media reported a bomb threat at a polling station in Italy but did not specify the responsible actor. Director of Moldova's Intelligence and Security Service Alexandru Musteata reported on October 17 that Moldovan authorities found that foreign instructors affiliated with the Wagner Group had trained a group of about 100 young, pro-Russian Moldovans at "guerilla camps" in Serbia and Bosnia and Herzegovina. Musteata stated that the Moldovans learned how to challenge law enforcement, use weapons and objects to cause non-lethal injuries, use improvised explosive devices (IEDs), and handle drones with explosive attachments. The Moldovan police also reported that over 300 Moldovans learned about protest tactics at a training ground near Moscow and that Shor's Eurasia non-profit organization funded the training. Kremlin authorities and pro-Kremlin Moldovan actors may plan to ignite protests after the election as part of efforts to destabilize Moldovan society and discredit the results." Accusation assez grave, on verra ce qu'il en est. Pour le reste, c'était de toute façon attendu. A voir si la Moldavie pourra fournir des preuves.

Je prouve pas, je discute avec des gens de la diaspora moldave... Il se trouve que libérés des maffias locales, ils sont rarement pro-russes. ...et ça se vérifie dans pas mal de pays qui ont connu l'URSS. Mais oui @Wallaby j'ai largement expliqué plus haut que les maffieux transnistriens aimaient bien exporter vers l'UE via la Moldavie, vu que ça rapporte plus que vers la Russie. Enfin tant que la Moldavie n'était pas sous le droit douanier européen... A se demander pourquoi les russes s'emmerdent à mettre autant de pognon pour achet...convaincre les moldaves à voter pour eux. Et vas-y @Wallaby prouve moi que j'ai tort. Mais en l'état, bâtir ton argumentation sur un axiome qui t'arrange, ça n'est guère mieux. Mais surtout...je parle bien des expatriés. Or justement, eux ont fait penché la balance côté UE. Les russes (et pro-russes moldaves, j'inclue les transnistriens) se sentent aussi touché par de l'ingérence occidentale. A leurs yeux ils ne font que répondre. La rengaine habituelle (Géorgie etc.). Et ils sont 50/50 tes élèves @Ciders ?

C'est pas pour rien que les moldaves qui ont connu autre chose que la Moldavie privilégient l'Occident...

Heu...il obéit à son chef de mission, qui assure les prises de vue. Le tout avec les moyens du bord. On est pas trop mal je trouve. Surtout pour un truc où il n'existait pas vraiment de formations, de manuels ou d'entrainements. La vraie vie c'est pas comme dans les films hein...

On trouvait d'autres profils militaires, mais oui effectivement il me semble que le 13 a été l'essentiel. Je ne suggérait en aucun cas la DGSE.

Oui il faut peut-être aussi lire ça comme : - adapté à l’électorat local ; - l'expression d'une peur sincère ; - un moyen indispensable face à ce qui est déjà en marche et subi sur place. Ceci dit la Chine et la Russie nous expliquant régulièrement que la démocratie occidentale n'est qu'une façon de faire parmi d'autres, on est au moins sûr que eux s'en accommoderont. Non ?

Le 13 était pas FS à l'époque. Et il me semble qu'il n'y avait pas que le 13.

Ok j'avais probablement bien compris alors...