emixam

Non juste des vrais chiffres, quand on dit que le programme a coûté 45 milliards et que les exportation ont un peu équilibré en rapportant 25 milliards alors qu'en réalité c'est plus du double, dire que c'est faux c'est pas demandé un traitement de faveur. La Rafale a généré en contrats exports plus de CA que le CA généré par la commande français (dev, production, etc.), or l'article fait penser que les commandes export couvre à peine la moitié du coût du programme. Je dis juste que les informations sont fausse, et peu importe l'opinion du journal quand on présente des faits et des chiffres faut etre exact (ou au moins proche de la réalité) car c'est la seule chose qui n'est pas sujet a interprétation, après l'interprétation qu'on en fait dépend du journal et chaque équipe éditoriale est libre de faire ses choix.

Fermer peut-être pas, mais clairement ils virent 2/3 ou 3/4 des effectifs de DA (en production et au bureau d'études). Apres la cash machine du groupe n'est pas DA mais DS il me semble...

75 millions c'était le coût de production d'après une commission sénatorial en 2014. Déjà rien que l'inflation (20% minimum) et les améliorations apporter font grimper les prix, ensuite Dassault vend en export avec un bénéfice (ne serait ce que pour se rembourser des 25% de frais de développement payé par les industriels). Et parler juste de l'avion nu est malhonnête car on ne vent jamais des avions nus. A ce compte autant aller au bout de la logique et dire que ça rapporte 13 milliards -> Ben oui Dassault c'est 55% du Rafale car le reste c'est pas Dassault c'est Safran et Thales...

Ben déjà dire les exports Rafale représente 25 milliards... c'est très loin du compte. Quand on est a moins de la moitié du vrai total c'est plus une erreur c'est de la fausse information. Quand à la ligne de production, avec les commandes actuelles la chaine de production ne s'arrêtera pas en 2030 comme suggéré, même si la cadence 4 est actée sans nouvelle commande Dassault réduira a nouveau la cadence pour au moins faire durée jusqu'à 2032-2033. Donc on est plus sur 7-8 ans que 5. Encore une fois les chiffres sont faux. Je trouve ça scandaleux qu'un journal publie de telles erreurs, on ne parle pas de Maxime qui écrit une erreur (dans un message ecrit dans le metro ou a la pose café au taf) sur un forum de passionnés, on parle d'un journal avec une certaine crédibilité, d'articles qui sont sensé etre relus. Même si une ligne éditoriale est orienté et qu'un article est a charge, ça ne me dérange pas car les journaux sont tous orienté d'un côté ou de l'autre de l'échiquier politique et quand on achete un journal on le sait, ce qui me dérange c'est quand l'opinion est appuyée par des fait/arguments faux. La ils disent "ca a coûté 46 milliards et les export on un peu équilibré en rapportant 25 milliards." Si ils avaient mis les vrais chiffres ils auraient dû écrire "les exports ont largement dépassé le coût du programme en rapportant plus de 55 milliards...." Une petite différence quand même.

"Paris démontre une fois de plus le danger de sa politique d'exportation permissive." --> Ben oui les qataris s'entraîne avec les turcs c'est incroyable que la France renforce des pays qui pays qui menace un pays de l'OTAN, un vrai scandale! Euh et sinon la VENTE des typhoons a cette même Turquie? Rien???

- oui DA ne produisait que des Rafale pour la France mais bon aucun constructeurs d'arme ne peut vivre sans commande du pays - que je sache la France n'a jamais augmenter la cible rafale pour aider Dassault (par contre elle l'a longtemps réduite au fil des LPM). - Après ce n'est pas Dassault qui est responsable des exports du Rafale, si la France voulaient recevoir les Rafale moins vite que prévu elle aurait du mieux vendre le Rafale pour combler (cf Maroc)

"Depuis, les ventes à l’export ont un peu équilibré la balance. Après l’Egypte, sept autres pays étrangers ont acheté le Rafale (Qatar, Inde, Grèce, Croatie, Emirats arabes unis, Indonésie et Serbie).... il aurait donc rapporté plus de 25 milliards" --> Bon si il avait vraiment regardé les contrats il aurait pu fait un x2 sur la balance commerciale. Les 233 avions encore à livrer représentent environ cinq années de travail pour les 10 000 salariés de ses usines françaises --> je savais pas que Dassault étais déjà à plus de 4 Rafale par mois!!! Quand tu fait de l'investigation même si c'est a charge, faut au moins faire l'effort de présenter de chiffres corrects...

Déjà niveau spécifications la France penchais pour un mono-moteur, rien que le fait d'ajouter un deuxième moteur pour la sécurité, ça augmente le coût tant au niveau de la production qu'au niveau de la maintenance.

Je n'ai jamais dit qu'on était meilleur que tous le monde. Mais dans le domaine de l'armement je pense que globalement oui en Europe nous sont au top de ce qui se fait. Et que notre souhait d'avoir une Europe indépendante militairement nous met la quasi totalité des pays européens à dos car cela va a l'encontre de leur souhait qui est de délégué aux USA euh à l'OTAN la plus grande partie des questions de sécurité extérieur, et de ne garder que la partie purement économiques de la Défense.

C'est pas déjà le cas ?

Sauf que si la FDi arrive avant le double équipage, ben elle va passer beaucoup de temps a quai et au final on se dira l'argent aurait pu être utilisé sur un poste plus urgent.

Je ne suis pas sur que le SCAF que tu évoque un bon exemple, vu qu'au départ le deal c'était la France lead sur le SCAF et l'Allemagne lead sur le MGCS. Et après quand les allemands ont voulu renégocié le partage, le narratif du Dassault n'a pas la légitimité pour avoir le lead est apparu. Donc ce narratif tiens plus de l'argument de politique intérieure allemande que du la réelle perception des capacités militaires française. Début des années 80 pour les européens dassault n'avait pas plus de légitimité pour avoir le lead sur l'Eurofighter. En australie aussi quand ils ont choisi Naval c'était la meilleure offre et le meilleur produit, et au final avec l'AUKUS, les sous-marins de Naval étaient devenus des bouses inutiles et inadaptées...

https://www.opex360.com/2025/10/21/le-ministere-des-armees-va-commander-de-nouveaux-avions-de-patrouille-maritime-en-2026-pour-3-milliards-deuros/

T'inquiète technique du Salami. 35 F-35 : Pas d'inquiétude ca ne remets pas en cause le SCAF +15 F-35 : Pas de soucis c'est juste un stop Gap Dans 2-3 ans +25 F-35 : c'est juste pour faire le nombre Etc... Technique approuvé par Boeing, Allemagne devait remplacer ses 8 P-3C par des MAWS. 5 P-8 2021 : Pas d'inquiétude ca ne remets pas en cause le MAWS 3 P-8 2023 : Pas de soucis c'est juste un stop Gap 2025-2026 Négociation pour 4 P-8 de plus

Sauf qu'il y a eu un avenant en 2022 pour avoir 2024 comme nouvelle date, puis en 2023 un avenant a l'avenant pour avoir 2025 comme nouvelle date. Donc il n'y a aucun retard, et c'est bien connu que tous les constructeur ont eu des retard suite au covid...

Quand sur un domaine tu as le cul dans la merde, pour ne pas te l'avouer à toi même tu essaie de trouver une cible et en général la cible c'est le voisin qui se trouve dans une meilleure situation que toi quand le domaine en question. Je me cite moi même :

Je m'auto-cite "J'avais en mémoire que le Rafale stagiaire chez EDF avait été remis en service"

Oui ceux qui sont rentrés a bon port (bon sans dérive mais bon), pour ceux de 2024 malheureusement ... grosse pensée aux pilotes

Rien a voir mais je cherchais des infos sur le devenir des 2 Rafales qui ce sont fait des bizoux. J'ai rien trouvé ni dans ma tête ni sur le forum. J'avais en mémoire que le Rafake Rafale stagiaire chez EDF avait été remis en service, mais les amoureux ??? Si quelqu'un à des informations. Thx

Pire c'était 6,97 vs 6,95

Apres techniquement c'est l'appareil testé qui a gagné aux Pays-Bas, il a juste omis de précisé que la Rafale a perdu en finale contre le PowerPoint de LM. Les mauvais esprits diront que beaucoup de critères de PowerPoint de LM qui lui ont permis de gagner d'une courte tête (prix, performances prévue, etc.) sont bien éloigné de la réalité mais ça c'est une autre histoire...

Quand tu es un gros baltringue et que tu le sais et que tu paye un pizzo au mec costaud du bout de la rue, que tu vois ton voisin qui fait son truc dans son coin et qui s'en sort sans payé. Il te propose de se regrouper pour ne plus avoir a payer mais baltringue que tu es tu continue a payer, pour ton amour propre tu te persuade que c'est l'autre le baltringue, l'empêcheur de tourner rond, donc tu essaie de le mettre de côté. Mais au final tu reste un baltringue donc tu ne fais que gesticuler.

Pourquoi tu veux faire un raisonnement logique quand en face tu as : LA MAUVAISE FOI. Dans leur raisonnement ce qui est britanniques, belge, italien, néerlandais est européen, ce qui est français est non européen c'est français. A partir de là... à quoi bon...

Mouais les sous-marins sont fabriqués en inde donc arrêter les production des scorpene pour faire un autre modèle puis se remettre au scorpene fera exploser les coûts...

[HS On] Minute cocktail : A la camomille je sais pas, mais kir verveine c'est pas mal. [HS OFF]