herciv

Ta décision sûrement. Mais je te parlais d'empathie avec les ukrainiens qui refusent maintenant de se battre. Ils constatent tous les jours qu'ils n'y a plus de munition pour se battre et qu'ils devraient accepter d'envoyer des membres de leur famille là-bas. Leurs valeurs morales n'a rien à voir là-dedans. Ils ont tous fait le constat que leurs alliés ne leur enverrons plus rien (US et Europe).

Certe mais c'est directement lié à notre capacité industrielle militaire. Ah et la Russie elle fait le distingo entre les européens de l'ouest et les autres, elle est où la ligne de démarcation. Avant ou après Brest ? Uniquement dans les terres rares et l'Empire russe n'a pas d'emprise là-dessus non plus. Tu n'en sais strictement rien. Mis au pied du mur les Français ont souvent montré une résilience insoupçonnée. Qui aurait dit que les ukrainiens tiendraient aussi longtemps ?

Certe. Mais les décisions urgentes se prennent avant de demander l'avis des gens. Tu ne leur demande vraiment que si il y a des élections.

Tu te battrais toi si tu savais que le combat ne pouvait être gagné ? Tu accepterais que tes enfants meurent pour une cause qui n'est plus supportée par des alliés ?

La chasse aux nationalistes est ouverte en Pologne. Le droit d'inventaire est utilisé pour justifier des décisions nationalistes hasardeuses sur l'état de la défense polonaise. https://www.opex360.com/2024/02/12/la-cour-des-comptes-polonaise-va-enqueter-sur-la-resiliation-du-contrat-des-helicopteres-caracal/ « Personne n’a enquêté sur ce sujet à l’époque du PiS. Il faut des explications » sur cette affaire, a fait valoir le député Marcin Bosacki, dans les pages de la Gazeta Wyborcza. « Nous avons perdu des compensations d’une valeur de 10 milliards de zlotys et payé des dizaines de millions d’amendes. Pour cette seule raison, il faut enquêter. Sans cette décision, les Caracal seraient en Pologne depuis longtemps ! Et l’armée polonaise, au lieu d’avoir 50 nouveaux hélicoptères, n’en a reçu que 10 », a déploré le parlementaire.

C'est pourtant ce qui est en train de se préparer. L'Europe rassemble ses forces. Pour certaines opérations ses forces sont déjà sous supervision européenne. C'est encore timide et brouillon mais les européens de l'Ouest iront mourir à Gdansk si Poutine met un doigt du mauvais côté de la frontière.

Encore une fois ce constat marchait il y a quelques mois/année. Et de toute façon on s'en fout. Les décisions importantes ne se prennent pas dans la population mais au niveau des gouvernants. Et je n'ai pas beaucoup de doute sur le fait que ces décisions ne seront pas contestées. Les verts et leur politiques se sauvegarde de la planète vont souffrir aux élections européennes et çà sera le premier signe qu'une politique de souveraineté européenne pourra reprendre du poil de la bête. Oui les politiques centristes pourraient revenir en force.

Je rappel que ce n'est pas parce que les moutons sont plus nombreux que le berger qu'ils ne se font pas manger à la fin (par les loups ou le berger ou les clients du berger). La seul population européenne n'est pas dissuasive. Cette population doit montrer les dents et avoir de quoi résister à une guerre d'attrition ce qu'elle ne sait pas encore faire.

Tu l'as dit toi-même hier. On a le choix entre un clown mercantile légitime ou un sénile légitime. Il n'y a rien d'autre. Les USA sont hors-jeux tant que ce pays n'arrive plus à faire émerger de vrai présidents. Je dis légitime parce qu'en fait les américains se sentent représentés par ces mecs.

non non. Ce que je veux dire c'est que le nationalisme a montré ses limites en Ukraine et pour le Brexit. Vivre indépendant et souverainement en fermant les frontières n'est pas possible.

D'après le rapport Norvégien et quelques autres, les russes feront une pause de cinq ans. Perso je dirais une pause beaucoup plus courte pour profiter du décalage entre leur niveau de préparation et celui de l'Europe. Il y a deux ans tout le monde pensait que les russes allaient ramasser leur dent et qu'ils ne prendrait l'Ukraine que sur une incompréhension. Maintenant on comprend que leur préparation et la faillite morale au USA pourrait avoir raison de l'Ukraine en trois ans.

Parce que les attaques contre les flux de marchandises vers l'Europe en mer rouge ne sont pas une menace pour toi ? Ces flux sont vitaux pour assurer l'existence de toute l'Europe, France, Italie et Espagne comprises. Sans eux pas d'industrie, sans industrie pas de possibilité de survivre à une guerre d'attrition. La seule population de l'Europe ne peut servir de dissuasion. Il faut une industrie de défense très conséquente et donc des flux sécurisés de matières premières.

Tu réfléchie avec un vieux logiciel là. La réalité déjà en cour chez de nombreux politique c'est que le nationalisme ne permet pas de survivre seul. Le cas ukrainien le rappel tous les jours. Le principal soutien des nationalistes Est-européens, les USA, se fait porter pâle. C'est toute leur construction anti défense européenne qui prend l'eau. Je peux t'assurer que la défense européenne a largement plus la côte depuis les problèmes avec les Houthis et Israël. As-tu vu comment les américains ont reçu un soutien très poli des européens mais comment ces mêmes européens ont monté leur propre opération sous supervision EU ? Ca va changer n'en doute pas. Le nationalisme n'est plus défendable. L'Ukraine et le Brexit en ont montré les limites. L'Ukraine parce qu'elle n'a pu tenir contre les russes que grâce à l'aide extérieur et le Brexit parce que les UK sont un état lamentable. La guerre d'attrition va faire exploser la ligne de front. Les ukrainiens ne reçoivent plus que des belles paroles des européens et plus rien des USA. Sauf si on envoi des contingents en Ukraine, la souveraineté de ce pays sera dans quelques mois terminée.

Il y a aussi le recyclage à prendre en compte pour peu qu'on ne vende pas les vieillerie. D'autre part Dassault en s'installant en Inde se met de facto à l'abri.

Ce n'était déjà plus seulement une question de prix. C'est une question d'accès à une ressource rare pour laquelle la compétition est devenue extrême. Les contrats non sécurisés sont caduques et donc les ruptures nombreuses. Il faut qu'ils aient le temps de réorganiser les appros ce qui est beaucoup moins facile qu'avant.

Tout le monde voit maintenant pourquoi l'Ukraine a tenu aussi longtemps. Elle était alimenté depuis l'extérieur. SI par exemple la Pologne va au casse-pipe toute seule elle subira le même sort que l'Ukraine. Avoir des usines située trop proche de la ligne de combat et non disséminé ne mènera à rien. Toute l'Europe de l'Est (sauf la Hongrie de ORBAN) ne peut que faire ce constat. Les usines seront en Espagne, en France et aux UK, dans une moindre mesure en Allemagne.

Cette faiblesse avait comme prémice que tout le monde comptait sur les USA pour faire les gros bras. Ce prémice pourrait disparaître dans quelques mois et donne déjà de très large signe de disparition chez les politiques un peu partout en Europe. Dans ces conditions les européens subissent un RESET complet qui rebat totalement les cartes. Les nationalistes de l'Europe de L'est ne peuvent plus compter sur eux-mêmes. Ils voient bien que ce qui compte c'est la puissance industrielle en backup chez ceux qui sont en arrière. Compter sur les armes coréennes qui doivent faire le tour du monde sans l'aide de la marine US s'apparente aussi à une blague. Bref ce sont les marines de l'OUEST de l'Europe qui peuvent assurer ce transport et ce sont les usines située aussi à l'ouest de l'Europe qui peuvent assurer la fabrication des armes et des munitions. De notre côté on a besoin de frontières bien gardées à l'EST. Compte tenu des difficultés russes à rentrer dans la défense Ukrainienne la profondeur de l'Europe est un vrai problème pour les russes.

Je vous présente donc l'IMEC qui va être au coeur de la crédibilité industrielle et énergétique de l'Europe et donc de sa posture dissuasive conventionnelle ... à condition que ni la mer rouge ni israël ne soient plus un problème. https://www.euronews.com/business/2023/12/15/from-india-to-europe-economic-corridor-to-offer-new-trade-opportunities https://www.politico.eu/article/the-uncertain-future-of-the-india-middle-east-europe-corridor/ https://fr.timesofisrael.com/israel-salue-le-nouveau-couloir-logistique-reliant-linde-et-leurope-au-moyen-orient/ https://www.leparisien.fr/economie/lex-patron-dengie-gerard-mestrallet-nomme-emissaire-de-la-france-dans-un-projet-de-couloir-logistique-entre-leurope-et-lasie-12-02-2024-O43VMXIAWJANFF6ZEXMHRCJSPA.php Il est urgent que Netanyau lâche le morceau avec les palestieniens. Il est urgent que l'Europe pèse dans cette confrontation ainsi que l'inde. Il est urgent que Israël se rende compte qu'elle ne peut plus compter sur les USA.

Oui çà a commencé il y a 3 ou quatre mois avec Howmet. Par contre je ne pensait pas que un seul fabricant pouvait tout bloquer. Moi qui pensait que les fournisseurs étaient dupliqués et que la chaine était sécurisée. C'est ce qu'on nous avait dit notamment pour les finlandais. Par contre on est encore plus dans la mouise que eux. Nous on est dépendant d'importations via la Norvège, le Sénégal et ... L'Inde : https://fr.statista.com/statistiques/932618/production-minerai-titane/

Partons de l'hypothèse que la Russie soit au frontières se l'Europe dans un an. Hypothèse réaliste puisque plus personne ne livre l'Ukraine en financement ou en munitions. Tout le monde est passé à la suite. Macron n'enverra ni M2000 ni CAESAR supplémentaires. Prenons aussi l'hypothèse que c'est bien Trump qui l'emporte et applique son programme. Ce sont aussi des Hypothèses réaliste. D'un seul coup seule la France se retrouve à avoir un parapluie nucléaire. Je ne suis pas sûr que les Uk peuvent déployer leur parapluie sans l'accord des US. Je fais comme dernière Hypothèse que Poutine si il veut envahir l'Europe le fera dans moins de cinq ans. Dans cette interval personne n'a le temps de mettre en place sa propre capacité. La France n'aura pas plus de soum que actuellement. Seuls les asmp peuvent éventuellement être complété. Bref il n'y a pas de plan B pour l'Europe autre que la capacité nucléaire actuelle de la France. Cette capacité est suffisante pour faire mal à la Russie. Elle l'a toujours été. Si les européens veulent avoir ce parapluie ils vont devoir le demander et accepter la doctrine française qui passe par l'acceptation que seul notre président prend la décision d'engagement. Cette décision ne peut en aucun cas être collégial. Elle est au cœur de notre doctrine et de la cinquième république. Avant d'en arriver là les européens n'ont pas d'autre dissuasion possible que le volume de leur population le volume de leurs industries militaires et leur appro en pétrole. La première condition est acquise. La seconde est très loin d'être en place. La troisième est le talon d'Achille de l'Europe.

Alors pour moi les deux sujets sujet cruciaux sont le pétrole et l'industrie. Industrie pas pour fabriquer du super techno mais du super rapide à fabriquer.

Si elle le fera elle est déjà en cour de préparation d'une division et une autre viendra très vite en plus.

Je parle de perte.

Et puis parlons du f-35. Vladimir va pas attendre le nouveau moteur ni le block4. Ils volent sur quoi nos collègues européens pendant ce temps ? Il s'agirait au moins de passer commande de typhy et de rafale. Industrialiser l'Embt au plus vite.

Et si on revenait à des évocations un peu plus urgentes que le nuke. Genre on laisse tomber les ukrainiens ou on les accompagne pour maintenir les russes loin de chez nous ? Comment on s'arme ? Le nerf de la guerre comme on le voit en Ukraine c'est la capacité à alimenter le front. Il faut urger le passage dans une économie beaucoup plus productrice de matériel de guerre et en particulier de munitions. Il faut sécuriser notre approvisionnements en pétrole. C'est dommage d'avoir laissé pensé que les Ukrainiens pouvaient l'emporter grâce à une offensive totalement inutile. On a perdu au moins un an à croire en une chimère. Pourtant avant le nuke c'est bien cette industrie qui sera dissuasive.