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Lula renvoi dos à dos Hamas et Israëlien : https://www.lepoint.fr/monde/le-president-bresilien-lula-met-sur-le-meme-plan-l-attaque-du-hamas-et-la-reponse-d-israel-14-11-2023-2542972_24.php Des propos qui dérangent les juifs brésiliens. Lundi 13 novembre 2023, lors d'une cérémonie officielle organisée dans la capitale, le président brésilien Lula a accusé Israël de « tuer des innocents sans aucun critère » à Gaza. Dans le même temps, le président du plus grand pays d'Amérique latine juge que la réponse israélienne est « aussi grave » que les attaques des terroristes du Hamas sur l'État hébreu. « Après les actes de terrorisme du Hamas, les conséquences, la solution d'Israël s'est avérée aussi grave que celle du Hamas. Ils tuent des innocents sans aucun critère », a affirmé Luiz Inacio Lula da Silva depuis Brasilia. Le président brésilien accuse également Israël de « lancer des bombes là où il y a des enfants, comme sur des hôpitaux, sous prétexte que des terroristes s'y trouveraient ». « C'est inexplicable. D'abord, il faut sauver les femmes et les enfants, après vous vous battez avec qui vous voulez », a insisté Lula.À lire aussi L'inquiétante confusion d'Emmanuel Macron sur IsraëlLes représentants de la communauté juive du Brésil ont toutefois dénoncé les propos « erronés », « injustes » et « dangereux » de Lula, qui a « mis sur le même plan » Israël et le groupe terroriste Hamas. Ils ont défendu les efforts « visibles et prouvés » des autorités israéliennes « pour sauver les civils palestiniens ». « Notre communauté attend un équilibre de la part de nos autorités », a ajouté dans une note la Confédération israélienne du Brésil, qui affirme représenter quelque 120 000 juifs brésiliens, soit la deuxième communauté la plus importante de la région.

La situation Ukrainienne est plutôt bonne au sud de Kherson. Les russes n'arrivent pas à les repousser. Sur Robotyne ils ont également réussi à amasser suffisament de monde pour lancer de nouvelles offensive à l'est et à l'Ouest. Au sud d'adievka également une petite contre offensive a fonctionné. Il faut pas contre signalé que les polonais bloquent leur frontière au passage de convois ukrainiens. Il faut également signaler que le mauvais temps devrait commencer à ralentir les opérations notamment avec les drones.

Le figaro Israël estime que la «pression internationale» va s'accroître concernant la guerre à Gaza Le chef de la diplomatie israélienne a estimé lundi que la pression internationale sur son pays s'accentuait concernant les opérations militaires dans la bande de Gaza et qu'il fallait s'efforcer d'en prolonger «la légitimité». «Nous avons deux ou trois semaines avant que la pression internationale ne s'intensifie vraiment, mais le ministère des Affaires étrangères s'efforce d'élargir la fenêtre de légitimité et les combats se poursuivront aussi longtemps que nécessaire», a déclaré le ministre des Affaires étrangères Eli Cohen, selon des propos transmis à l'AFP par son porte-parole.

Doucement. Je ne dis pas que ces gens sont dans les droits de l'homme mais que les droits de l'homme permettent à la France de rester droite dans ses bottes face à la fois au Hamas et face aux actes des israéliens. C'est une position " en même temps" si tu veux mais au moins elle est lisible. Le soutien trop affirmé à bibi nous met dans une situation très compliquée vis à vis des non alignés.

Pour la Croatie ta question se pose. Pour l'Arabie elle a clairement des velléités d'éloignement. Un peu plus de Brics un peu moins d'occident.

Oui mais notre camp a longtemps fait référence aux droits de l'homme et a la démocratie comme valeur. La il y a un large coup de couteau contre la déclinaison droit de la guerre des droits de l'homme. Ca pose problème parce que l'étendard peut étre porte par tout le monde maitenant. On ne peut plus dire qu'on est les gentils. De ce point de vue je trouv3 que Lecornu dit avec justesse ce qui va poser problème maitenant.

Ce sont tous des pays du club rafale qui ont une diplomatie non aligné. Se tenir dans un camp dans lequel ils ne veulent pas aller risque de poser problème.

Ce n'est pas que intérieur, le président colombien, le président Indonésien, le Qatarien, la Croatie, MBS qui montre des signes aussi. Il était grand temps de revenir au fondamentaux des droits de l'homme.

Le ministre des armées monte en ligne avec Colonna. Bon en gros il dit "pouce ; çà manque de maitrise international, la situation est en train de nous échapper" La question humanitaire et de la protection de la population civile palestinienne de Gaza est «absolument clé» et appelle «mesure et proportionnalité» de la part d'Israël, a estimé dimanche le ministre français des Armées, Sébastien Lecornu. «C'est important parce qu'il y a le terrain des principes et des valeurs. Israël est une démocratie et ce que fait Israël a un impact sur nous», a déclaré Sébastien Lecornu lors d'un entretien sur la chaîne d'informations LCI. La manière dont Israël va gérer la suite du conflit aura un impact sur «l'environnement de sécurité dans lequel le Proche-Orient va se trouver dans les 10 ou 15 années à venir», a poursuivi le ministre français. Le groupe islamiste palestinien «Hamas doit être mis hors d'état de nuire mais la manière dont les populations civiles sont traitées peut avoir un impact sur la maîtrise de l'escalade globale», a insisté Sébastien Lecornu.

Je ne suis pas sûr que çà suffira mais çà montre que l'action d'Israël pose question sur le plan légal et humain. Alleluia Le président Colombien dit des choses pas très diplomatique : Macron parle à travers elle ? Catherine Colonna demande des pauses humanitaires «immédiates et de longue durée» Lundi, Bruxelles a réclamé de «véritables» pauses humanitaires dans la bande de Gaza. «Ces pauses doivent être immédiates et de longue durée», a souligné de son côté la ministre française des Affaires étrangères, Catherine Colonna. Elle a également insisté sur la «nécessité absolue de faire parvenir l'aide humanitaire aux populations civiles de Gaza qui n'ont pas à subir les conséquences des crimes des terroristes». Il semble quand même que Macron se désolidarise doucement de Israël.

Un cessez le feu unilatéral suffira

Merci à Goya.

Ah et puis un vrai mur qui permette de marquer un frontière reconnue par les palestiniens et les israéliens histoire de faire comprendre que les colonies seront de facto sous autorité palestiniennes.

Tout le monde je pense moins quelques salopards. Sinon Mahmoud Abbas est l'autorité légitime jusqu'à preuve du contraire. Enfin décréter un cessez le feu peut très bien être fait de façon unilatéral.

Donc comme il n'y a pas d'autorité pas de cessez le feu ????? Les auteurs doivent être identifiés. Comme les israéliens sont des gens gens qui vise uniquement les méchants çà veut dire qu'ils ont des listes toutes prêtes. A ce moment là on prévoit des unités mixtes israélo-palestiniennes qui arrèteront les commandos éventuellement avec l'assistance de Tsahal si il y a trop de résistance.

Actions punitives limitées + reconnaissance et assistance au développement de l'état palestinien. Le Hamas s'est développé parceque les forces de polices du gouvernement palestiniens n'était pas rendu légitimes. On peut déjà faire un cessez-le-feu, on a compris qui est le plus fort. Maintenant il faut donner aux palestiniens la possibilité d'avoir une police reconnue qui puisse par exemple sortir les colons des frontières palestiniennes en les jugeant puis les transférant éventuellement à l'état israélien qui exécutera une peine même symbolique. Tu es policier donc tu dois savoir à quel point tu as besoin de la légitimité de tes actes pour pouvoir agir.

Ce que tu est en train de dire ce n'est rien d'autre que de mettre dans le même sac tous les palestiniens. Tu peux accuser toute le monde de se travestir et d'être du HAMAS. Dans ces conditions on en reviens toujours au mêmes point quand on utilise ce genre de justification c'est qu'on pense qu'il va y avoir une extermination sur le principe "tous pareil, tous des collabos, tous des terroristes, dieu reconnaitra les siens". ENcore une fois je le redis: a la fin de cette guerre, parce qu'il y a toujours un fin, le hamas n'aura pas été éliminé et potentiellement sera beaucoup plus fort. Par contre les morts civils travestit du Hamas auront permis de justifier une chasse au dahut.

Un hostile sûrement mais du Hamas ?

1- Ca en fait un mec du hamas parce qu'il porte une arme ? 2 - Avant de voir sa ville enseveli sous les bombes, il aurait pris une arme ? 3 - tu parles de violence chez toi mais si les autorités envoyait un bombardier raser ton quartier et ta famille parce qu'il y a une bande de salopard qui rodé tu serais d'accord ?

Tu n'arrives plus à t'indigner alors. Moi j'ai un peu de mal à considérer la violence comme normale d'où qu'elle vienne. On vit on groupe. Et puis la on parle de violence raciste. Il y a les bons et les méchants. Ce discours bon / méchants ne peut qu'ammener de la violence. Israël aurait par 3xemple dû publier une liste de terroristes recherchés. Ca aurait eu du sens. La c'est élimination du problème terroriste en tapant dans le tas. Tant pis pour les enfants, tant pis pour les medic, tant pis pour les vieux, tant pis pour ceux qui ne sont pas terroriste. Tu te rend compte que pour une image de paramedic qui porte une arme tu es capable d'accepter l'assassinat de tous les autres ? Tu comprend qu'une société ne peut fonctionner de cette manière ? Parce que en gros toute notion d'équité et de justice disparaît dans ces conditions.

Tous les massacres sont de la barbarie. Depuis quand il y a les bons et les mauvais ? Je ne trouve pas plus normals les uns que les autres. Doubles standard dis-tu mais alors pourquoi s'indigner des massacres commis par les russes ou le hamas et ne pas s'indigner des massacres commis par israéliens ? On a eu le droit à des descriptions dantesques de corps d'enfants israeliens démembrés. Je crois que je peux te trouver ça du côté des civils palestiniens. Mais dans le fonds tu as raisons pourquoi réagir plus aux uns qu'aux autres. Pourquoi tu t'indignes pour les enfants israéliens ou ukrainiens et pas pour les palestiniens ou les ouighours, pourquoi je ne réagis pas autant pour les ouïghours que pour les palestiniens ? Est-ce que toi et moi on trouve que les chinois sont des gentils et les ouïghours des méchants ? Non évidemment. Alors pourquoi on n'en a pas parlé ? Pourquoi il a fallu Soljenitsine pour révéler les déportation communiste à la fin des années 70, pourquoi les camps de concentrations n'ont été révélé qu'à la fin de la guerre au grand publique ? Il y a d'abord un accès à l'information que ni toi ni moi on ne peut compenser depuis notre salon. Les massacrés du hamas des russes ou des israéliens sont très largement couverts pas ceux des chinois. Donc s'indigner contre les massacres du hamas est aussi légitimes que s'indigner contre les massacres de Tsahal. Bon on n'a pas encore parlé de proportion.

Commis par des terroriste qui doivent être empêchés d'agir. Si tu vous un commencement la, ou tu vois la fin ? Tu fais comment le tri entre les civils et les terroristes ? Tu crois que les listes de nom de morts à l'hôpital que L'onu diffuse sont croisé avec celle des israéliens pour savoir si la politique d'élimination fonctionne ?

Afrique du Sud, Jordanie, Indonesie. C'est pas les pires.

Mon dieu que je peux d'accord avec toi. Pourtant c'est possible. Ma mère est la preuve vivante qu'on peut pardonner et ne pas répliquer à la haine par la haine.

Parles-nous de l'éducation des jeunes israéliens et comment on leur apprend à respecter les palestiniens ?